Prediking

Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Prediking

Bericht door henriët »

Hoe wordt er door de prediking geloofsonderwijs gegeven?
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Prediking

Bericht door memento »

henriët schreef:Hoe wordt er door de prediking geloofsonderwijs gegeven?
Door het Woord te laten spreken.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18666
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Prediking

Bericht door helma »

wat bedoel je precies ?
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4764
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Prediking

Bericht door Johann Gottfried Walther »

memento schreef:
henriët schreef:Hoe wordt er door de prediking geloofsonderwijs gegeven?
Door het Woord te laten spreken.
Zoals de Reformatoren in erg zuivere vorm mochten doen, in hun preken.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Prediking

Bericht door Alexander CD »

henriët schreef:Hoe wordt er door de prediking geloofsonderwijs gegeven?
Helaas komt het er in de prediking te weinig tot geloofsonderwijs, de nadruk ligt in onze gemeente te veel op bekering.
In de bijbel staan echter vele voorbeelden van een leven uit het geloof met de Heere,
denk aan Noach die vertrouwend de ark bouwde en zo aan God woord vasthield.
Ook Abraham die ondanks lang wachten toch Izak als zoon der belofte kreeg.
Het geloofsleven van Jacob, de bedrieger, maar die door God zo genadig werd behandeld.

Zo ga maar door in de trend van Hebreën 11, de bijbel staat er vol mee er is stof genoeg om geloofsonderwijs te geven.
Als de predikant dat leven zelf ook kent zal hij er ook niet over kunnen zwijgen, want het werk van God in een mensenleven dat gaat diep en daar moet een mens ook over praten, ook dat vind je terug in de bijbel.
Wat kan een mens dat ook weer diep raken als hij Gods genadige hand in het leven van een ander ziet.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Prediking

Bericht door Marnix »

Johann Gottfried Walther schreef:
memento schreef:
henriët schreef:Hoe wordt er door de prediking geloofsonderwijs gegeven?
Door het Woord te laten spreken.
Zoals de Reformatoren in erg zuivere vorm mochten doen, in hun preken.
Wat is dit nou weer voor off-topic onderwerp. Het gebeurt nog steeds. Dit komt een beetje over als "vroeger was alles beter" :)

Henriet, de Bijbel is Gods Woord voor mensen van toen en mensen van nu. De Bijbel kan worden uitgelegd en praktisch worden gemaakt. Wat leert God ons? Hoe wil Hij dat we leven, denken, doen? Kijk maar eens hoe de apostelen de gemeente vanuit de Bijbel onderwijzen. Zoals Alexander al zegt, met de nadruk op heiliging. Voor niet-gelovigen kan je het heel basic houden, daar zijn veel Bijbelteksten niet in aan gericht.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Prediking

Bericht door memento »

Of nu bekering of heiliging centraal staat, beiden is niet-theocentrisch. In de praktijk leidt dit ertoe, dat wat er over God gezegd wordt in de preek, gelimiteerd wordt tot wat een relatie heeft het onderwerp bekering of heiliging. Terwijl God veel meer is dan dat.

Nee, eerst en vooral moet de prediking een verkondiging zijn van wie God is. De Bijbel is immers de Zelf-openbaring van God. In elk Bijbelverhaal, in elke wet, etc, leren we Hem kennen.

Kortom, (s)preken die niet theocentrisch zijn, zijn in wezen erg oppervlakkig. Ze gaan op de duur ook vervelen, omdat het steeds over hetzelfde gaat. Waar echter het (s)preken theocentrisch is, is het onderwerp van de prediking God die zichzelf openbaart, en elk waar gelovige komt daar (als het goed is) nooit over uitgepraat, en over uitgeleerd.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Prediking

Bericht door Jongere »

memento schreef:Of nu bekering of heiliging centraal staat, beiden is niet-theocentrisch. In de praktijk leidt dit ertoe, dat wat er over God gezegd wordt in de preek, gelimiteerd wordt tot wat een relatie heeft het onderwerp bekering of heiliging. Terwijl God veel meer is dan dat.

Nee, eerst en vooral moet de prediking een verkondiging zijn van wie God is. De Bijbel is immers de Zelf-openbaring van God. In elk Bijbelverhaal, in elke wet, etc, leren we Hem kennen.

Kortom, (s)preken die niet theocentrisch zijn, zijn in wezen erg oppervlakkig. Ze gaan op de duur ook vervelen, omdat het steeds over hetzelfde gaat. Waar echter het (s)preken theocentrisch is, is het onderwerp van de prediking God die zichzelf openbaart, en elk waar gelovige komt daar (als het goed is) nooit over uitgepraat, en over uitgeleerd.
Hier ben ik het volledig mee eens. De prediking kan (wellicht onbewust) heel mensgericht worden. Natuurlijk is de prediking er vóór de mens, maar niet over de mens (in de eerste plaats).
God kennen: dat is de kern van het christelijk geloof. Het is zelfs het eeuwige leven (Joh. 17:3).
Opdat ik Hem kenne! Dat is het begin van geloof, leren kennen; en gelijk de praktijk van het hele christelijke leven.
Bovendien zal het de zaligheid zijn: Maar wij weten, dat als Hij zal geopenbaard zijn, wij Hem zullen gelijk wezen; want wij zullen Hem zien, gelijk Hij is.
want de aarde zal vol van kennis des HEEREN zijn, gelijk de wateren den bodem der zee bedekken.
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Prediking

Bericht door Alexander CD »

memento schreef:Of nu bekering of heiliging centraal staat, beiden is niet-theocentrisch. In de praktijk leidt dit ertoe, dat wat er over God gezegd wordt in de preek, gelimiteerd wordt tot wat een relatie heeft het onderwerp bekering of heiliging. Terwijl God veel meer is dan dat.

Nee, eerst en vooral moet de prediking een verkondiging zijn van wie God is. De Bijbel is immers de Zelf-openbaring van God. In elk Bijbelverhaal, in elke wet, etc, leren we Hem kennen.

Kortom, (s)preken die niet theocentrisch zijn, zijn in wezen erg oppervlakkig. Ze gaan op de duur ook vervelen, omdat het steeds over hetzelfde gaat. Waar echter het (s)preken theocentrisch is, is het onderwerp van de prediking God die zichzelf openbaart, en elk waar gelovige komt daar (als het goed is) nooit over uitgepraat, en over uitgeleerd.
Memento, de vraag gaat over geloofsonderwijs, en dat gaat net als Marnix zegt over levensheiliging.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Prediking

Bericht door memento »

Alexander CD schreef:
memento schreef:Of nu bekering of heiliging centraal staat, beiden is niet-theocentrisch. In de praktijk leidt dit ertoe, dat wat er over God gezegd wordt in de preek, gelimiteerd wordt tot wat een relatie heeft het onderwerp bekering of heiliging. Terwijl God veel meer is dan dat.

Nee, eerst en vooral moet de prediking een verkondiging zijn van wie God is. De Bijbel is immers de Zelf-openbaring van God. In elk Bijbelverhaal, in elke wet, etc, leren we Hem kennen.

Kortom, (s)preken die niet theocentrisch zijn, zijn in wezen erg oppervlakkig. Ze gaan op de duur ook vervelen, omdat het steeds over hetzelfde gaat. Waar echter het (s)preken theocentrisch is, is het onderwerp van de prediking God die zichzelf openbaart, en elk waar gelovige komt daar (als het goed is) nooit over uitgepraat, en over uitgeleerd.
Memento, de vraag gaat over geloofsonderwijs, en dat gaat net als Marnix zegt over levensheiliging.
Daar protesteer ik nu juist tegen, omdat ik dat oppervlakkig vindt.

Geloofsonderwijs is in de eerste plaats vanuit de Schriften leren Wie God is. De kennis van God vraagt altijd onze reactie, zowel in zelfkennis, gehoorzaamheid, geloof, (dagelijkse) bekering, etc. Maar heiligmaking is geen onderwerp wat zelfstandig kan en mag zijn. Heiligmaking is slechts de reactie van de mens (door Gods Geest gewerkt in het hart) op de heiligheid van God, het "wees heilig, want Ik de Heere ben heilig".

Het "Ik ben" moet vooraf gaan aan het "gij zult". Waar geloofsonderwijs zich beperkt tot heiligmaking, is het erg op de mens gericht (wat moet ik doen). Daarnaast mist het de kern van wat "onderwijzen in het geloof" moet wezen, namelijk een onderwijs in wie God is.

Wat is geloof: een vertrouwen op God
Wat is dan geloofs-onderwijs: het léren wie God is, om Hem des te meer lief te hebben, te vertrouwen, etc.
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Prediking

Bericht door Alexander CD »

memento schreef:
Alexander CD schreef:
memento schreef:Of nu bekering of heiliging centraal staat, beiden is niet-theocentrisch. In de praktijk leidt dit ertoe, dat wat er over God gezegd wordt in de preek, gelimiteerd wordt tot wat een relatie heeft het onderwerp bekering of heiliging. Terwijl God veel meer is dan dat.

Nee, eerst en vooral moet de prediking een verkondiging zijn van wie God is. De Bijbel is immers de Zelf-openbaring van God. In elk Bijbelverhaal, in elke wet, etc, leren we Hem kennen.

Kortom, (s)preken die niet theocentrisch zijn, zijn in wezen erg oppervlakkig. Ze gaan op de duur ook vervelen, omdat het steeds over hetzelfde gaat. Waar echter het (s)preken theocentrisch is, is het onderwerp van de prediking God die zichzelf openbaart, en elk waar gelovige komt daar (als het goed is) nooit over uitgepraat, en over uitgeleerd.
Memento, de vraag gaat over geloofsonderwijs, en dat gaat net als Marnix zegt over levensheiliging.
Daar protesteer ik nu juist tegen, omdat ik dat oppervlakkig vindt.

Geloofsonderwijs is in de eerste plaats vanuit de Schriften leren Wie God is. De kennis van God vraagt altijd onze reactie, zowel in zelfkennis, gehoorzaamheid, geloof, (dagelijkse) bekering, etc. Maar heiligmaking is geen onderwerp wat zelfstandig kan en mag zijn. Heiligmaking is slechts de reactie van de mens (door Gods Geest gewerkt in het hart) op de heiligheid van God, het "wees heilig, want Ik de Heere ben heilig".

Het "Ik ben" moet vooraf gaan aan het "gij zult". Waar geloofsonderwijs zich beperkt tot heiligmaking, is het erg op de mens gericht (wat moet ik doen). Daarnaast mist het de kern van wat "onderwijzen in het geloof" moet wezen, namelijk een onderwijs in wie God is.

Wat is geloof: een vertrouwen op God
Wat is dan geloofs-onderwijs: het léren wie God is, om Hem des te meer lief te hebben, te vertrouwen, etc.
Natuurlijk gaan bekering en zelfkennis vooraf aan de heiliging, levensheiliging staat nooit op zichzelf.
Levensheiliging kan nooit eenzijdig zijn het wordt gewerkt door de Heilige Geest en de mens is er actief inbetrokken, een geheiligd leven is toch altijd tot Gods eer.
Levensheiliging is een proces waar ieder christen doorgaat en waarin hij of zij leert op God te vertrouwen en wat een genadig God wij hebben.
Geloofs-onderwijs is dan voor mij, hoe te leven met mijn God.

In alle levensomstandigheden, bijv. als ik teneer gedrukt ben door mijn zonden, dan heb ik David als voorbeeld.
Als mijn gebed niet verhoord wordt, dan toch blijven wachten als Abraham.
Als ik een doorn in het vlees heb dan mag ik met Paulus weten dat Gods genade voor mij ook genoeg zal zijn.
Dan juist leert je wie God is en ga je die hemelse Vader vertrouwen
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Prediking

Bericht door Marnix »

memento schreef:
Alexander CD schreef:
memento schreef:Of nu bekering of heiliging centraal staat, beiden is niet-theocentrisch. In de praktijk leidt dit ertoe, dat wat er over God gezegd wordt in de preek, gelimiteerd wordt tot wat een relatie heeft het onderwerp bekering of heiliging. Terwijl God veel meer is dan dat.

Nee, eerst en vooral moet de prediking een verkondiging zijn van wie God is. De Bijbel is immers de Zelf-openbaring van God. In elk Bijbelverhaal, in elke wet, etc, leren we Hem kennen.

Kortom, (s)preken die niet theocentrisch zijn, zijn in wezen erg oppervlakkig. Ze gaan op de duur ook vervelen, omdat het steeds over hetzelfde gaat. Waar echter het (s)preken theocentrisch is, is het onderwerp van de prediking God die zichzelf openbaart, en elk waar gelovige komt daar (als het goed is) nooit over uitgepraat, en over uitgeleerd.
Memento, de vraag gaat over geloofsonderwijs, en dat gaat net als Marnix zegt over levensheiliging.
Daar protesteer ik nu juist tegen, omdat ik dat oppervlakkig vindt.

Geloofsonderwijs is in de eerste plaats vanuit de Schriften leren Wie God is. De kennis van God vraagt altijd onze reactie, zowel in zelfkennis, gehoorzaamheid, geloof, (dagelijkse) bekering, etc. Maar heiligmaking is geen onderwerp wat zelfstandig kan en mag zijn. Heiligmaking is slechts de reactie van de mens (door Gods Geest gewerkt in het hart) op de heiligheid van God, het "wees heilig, want Ik de Heere ben heilig".

Het "Ik ben" moet vooraf gaan aan het "gij zult". Waar geloofsonderwijs zich beperkt tot heiligmaking, is het erg op de mens gericht (wat moet ik doen). Daarnaast mist het de kern van wat "onderwijzen in het geloof" moet wezen, namelijk een onderwijs in wie God is.

Wat is geloof: een vertrouwen op God
Wat is dan geloofs-onderwijs: het léren wie God is, om Hem des te meer lief te hebben, te vertrouwen, etc.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Maar het spreekt wat ik zeg denk ik niet tegen. De Bijbel is Gods Woord aan mensen. Hij openbaart zich aan ons. Je kan bij onderwijs moeilijk onderscheid maken. Want bij heiliging staat God centraal, anders is het geen heiliging. Bij het "ik ben" is het al Gods openbaring van wie Hij is en hoe Hij is aan mensen. Het is onderwijs. Dat als eerste.

Als tweede: Als je uitlegt wat God wil dat jij doet, hoe je leeft, hoe we denken, staat daarbij ook direct centraal wie God is en wat Hij doet. Zo Vader, zo zoon.

Maar ik ben het met je eens dat het niet alleen hoeft te gaan om wat wij moeten doen enzo. Het begint altijd met wie God is en wat Hij heeft gedaan. En van daaruit is er ook altijd een praktische boodschap naar ons toe. Maar ze gaan volgens mij hand in hand.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Trucker
Berichten: 5
Lid geworden op: 03 apr 2009, 17:55

Re: Prediking

Bericht door Trucker »

De minst leuke preken,zijn veelal de beste preken.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4764
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Prediking

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Trucker schreef:De minst leuke preken,zijn veelal de beste preken.
Spreek je uit ervaring?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Prediking

Bericht door jvdg »

Trucker schreef:De minst leuke preken,zijn veelal de beste preken.
Wat is een "leuke" preek?
Plaats reactie