Pagina 1 van 1
Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 16 feb 2009, 17:49
door -DIA-
Door dit forum zo een beetje rond te kijken leer je wel eens wat.
Ook al zijn het niet allemaal zulke verheffende dingen. Ik kwam tot twee stellingen die (naar ik denk) wel wat stof kunnen doen opwaaien. Maar Luthers stellingen deden dat ook, dus ja...
Ik ben niet bepaald een discussieerder, maar toch wil ik het eens aan het forum voorleggen.
Stelling 1:
De Gereformeerde Gezindte gaat ten onder aan uiterlijke vorm en orthodoxie waar het Leven uit is...
Stelling 2:
Hete hoofden en koude harten zijn een teken van onderling wantrouwen en een uit elkaar groeien van wat zich als Reformatorisch aandiend...
Ik hoop dat mensen wat door gaan denken. De tijd waarin we nu leven is ernstvol, en gekissebis over en weer hoort onder belijders van de Waarheid niet voor te komen.
-DIA-
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 16 feb 2009, 18:42
door Medereiziger
Eens met beide stellingen. Maar dan? Tja, dat menigeen het wellicht (tweeledig) goed zou doen als men elkaar - in alle opzichten - eens wat meer ruimte liet, staat denk ik buiten kijf. Maar zie dat maar eens te veranderen.
Daarnaast is het misschien wel goed je af te vragen in hoeverre de dominees en kerkenraden hier een rol in spelen en welk een rol ze hierin zouden kúnnen spelen.
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 16 feb 2009, 19:46
door Rochus
Bij deze stellingen moest ik denken aan een artikel uit het RD van afgelopen zaterdag:
Reformatorisch Dagblad schreef:
De gereformeerde gezindte moet zich vanuit een innerlijke doordenking herbezinnen op haar identiteit, stelt dr. ir. Harry Paul. Er zijn nieuwe keuzes nodig, die passen bij deze tijd.
Bij veel scholen en instellingen in de gereformeerde gezindte staat het onderwerp identiteit op de agenda van de besturen en raden van toezicht. De vertaling van de grondslag naar de dagelijkse praktijk is hierbij onderwerp van gesprek.
Niet zelden vormt een discussie over de huisregels, waarin de identiteit tot uitdrukking moet komen, een belangrijk deel van de discussie. Te denken valt aan kledingvoorschriften, gebruik van moderne media, keuze voor Bijbelvertaling et cetera.
Zonder het belang van deze zaken te ontkennen, is het gevaar groot dat de discussie beperkt blijft tot de buitenkant, waarbij de binnenkant, de essentie van identiteit, buiten schot blijft. Dit leidt tot vruchteloze discussies, waarbij sprake is van wederzijds overtuigen, zonder dat men nader tot elkaar komt. Hoe moet dit verder?
(...)
Het is al vele malen gesignaleerd, maar het lijkt erop dat het verflauwen en het afzwakken van de identiteit van binnenuit begint.
(...)
Er is echter meer aan de hand. Mensen maken eigen keuzes en laten zich minder dan vroeger gezeggen door kerkelijk gezag. Opmerkingen over kleding en media worden in de wind geslagen en men gebruikt weliswaar in de kerk de Statenvertaling, maar thuis liggen andere vertalingen. Ook de liefde tot eigen instellingen taant helaas. Het wordt steeds belangrijker dat een instelling dichtbij is, dan dat gekozen wordt voor een instelling met een levensbeschouwelijk karakter.
Wanneer we terugkeren naar de discussie over identiteit en de manier waarop deze gevoerd wordt, dan rijst de vraag hoe we verder moeten. Wat opvalt is dat de discussie over identiteit is gericht op het behouden van het bestaande. Daarbij wordt echter vergeten dat de huidige situatie ook gebaseerd is op keuzes in het verleden, waarbij ook compromissen zijn gesloten die pasten bij die tijd.
Het is nodig om tot een herbezinning te komen op de onderliggende waarden van identiteit, en vanuit die bezinning weer te komen tot nieuwe keuzen, die passen bij deze tijd. Al eeuwen door maken de kerk en bijbehorende instellingen een dergelijk proces door. Het is een illusie om te denken dat dit nu niet meer nodig is.
Daarbij mogen we het debat over identiteit niet uitbesteden aan een school of zorginstelling. We moeten het bestuur of raad van toezicht niet zien als vooruitgeschoven verdedigers van onze identiteit. Het komt allereerst op ieders persoonlijke doorleving van de waarden aan, wie we ook zijn.
De oprichting van identiteitsgebonden instellingen begon met mensen die een doel hadden en een droom verwezenlijkten. Het is in feite weer nodig om vanuit deze innerlijke betrokkenheid de discussie met elkaar aan te gaan, om samen met elkaar iets te verwezenlijken. Via de binnenkant naar de buitenkant. Het is mijn stellige overtuiging dat het alleen discussiëren over de buitenkant van het begrip identiteit vruchteloos is, en hete hoofden en koude harten geeft.
De vrucht van een doordenking van de Bijbelse waarden zal ook ootmoed en bescheidenheid zijn. Dan gaat de hand op de mond en verwachten we het niet meer van onze regels maar van boven.
We hebben vaak ons oordeel klaar, maar we moeten ook leren de ander hoger te achten dan onszelf, ook al heeft deze een andere mening of maakt hij of zij andere keuzes. In deze houding komt er ruimte om met elkaar, in de instellingen die ons lief zijn, tot nieuwe keuzes te komen, gedragen door innerlijke doordenking van de identiteit. Oordeelt u zelf of dit een verlies is.
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 16 feb 2009, 22:53
door Da Capo
-DIA- schreef:(...)
Stelling 1:
De Gereformeerde Gezindte gaat ten onder aan uiterlijke vorm en orthodoxie waar het Leven uit is...
Stelling 2:
Hete hoofden en koude harten zijn een teken van onderling wantrouwen en een uit elkaar groeien van wat zich als Reformatorisch aandiend...
(...)
-DIA-
Mee eens, hoewel stelling 2 het gevolg is van stelling 1. Volmaakt zal het overigens wel nooit worden. Het is nooit anders geweest en het zal wel zo blijven ook. Desalnietemin is het wel tot schuld dat het zo is en dat zou ik als stelling 0 willen opperen:
Stelling 0:
De Gereformeerde Gezindte gaat ten onder door gebrek aan zelfkennis
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 16 feb 2009, 23:24
door jvdg
Goede vragen van -DIA-!
Maar elk antwoord is aan discussie onderhevig.
Hoewel ik de vragen qua inhoud onderken, kan ik hier met de beste wil geen rechtlijnig antwoord op geven.
Daarvoor is de vraagstelling te algemeen.
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 17 feb 2009, 09:22
door Marco
Rochus schreef:Bij deze stellingen moest ik denken aan een artikel uit het RD van afgelopen zaterdag:
Reformatorisch Dagblad schreef:
De gereformeerde gezindte moet zich vanuit een innerlijke doordenking herbezinnen op haar identiteit, stelt dr. ir. Harry Paul. Er zijn nieuwe keuzes nodig, die passen bij deze tijd.
(...)
Oordeelt u zelf of dit een verlies is.
De vraag komt dan op: Waarin ligt de identiteit? In het (niet) dragen van bepaalde kleding? In het (niet) gebruiken van een bepaalde Bijbelvertaling? Als dat het geval is, dan is stelling 1 van toepassing, denk ik.
Als de identiteit in Christus ligt, en de wil om Hem te dienen, dan onderscheidt de gereformeerde gezindte zich niet van de evangelische medechristenen. Want dat willen zij ook.
Wat is gereformeerd gezind?
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 17 feb 2009, 19:33
door Luther
-DIA- schreef:Door dit forum zo een beetje rond te kijken leer je wel eens wat.
Ook al zijn het niet allemaal zulke verheffende dingen. Ik kwam tot twee stellingen die (naar ik denk) wel wat stof kunnen doen opwaaien. Maar Luthers stellingen deden dat ook, dus ja...
Ik ben niet bepaald een discussieerder, maar toch wil ik het eens aan het forum voorleggen.
Stelling 1:
De Gereformeerde Gezindte gaat ten onder aan uiterlijke vorm en orthodoxie waar het Leven uit is...
Stelling 2:
Hete hoofden en koude harten zijn een teken van onderling wantrouwen en een uit elkaar groeien van wat zich als Reformatorisch aandiend...
Ik hoop dat mensen wat door gaan denken. De tijd waarin we nu leven is ernstvol, en gekissebis over en weer hoort onder belijders van de Waarheid niet voor te komen.
-DIA-
Dag DIA, ik heb niet voor niets als nickname 'Luther' gekozen. Soms moeten dwalingen even stevig genoemd worden, zonder op de persoon te spelen. En dat wordt veelal vergeten.
Reactie op de stellingen:
1. Eens, maar wel met deze kanttekening: Zijn er uiterlijke vormen waar het Leven in is?
Verder: Er is zo'n ontstellend gebrek aan theologische kennis bij het gewone kerkvolk. (Niet dat ik alles weet, maar je kunt ook voor de gemakkelijke, consumerende route kiezen...) Waar ik steeds tegen ageer, is juist de ontzettende hypocrisie. Men weet (zo zegt men) precies hoe God een mens bekeerd, men beoordeelt predikanten op het feit of ze een hoed dragen (da's een zware, of een echte) of geen hoed dragen (da's een lichte, verstandswerk); of men beoordeelt ze op het feit of ze wel altijd een zwarte stropdas om hebben, of soms een donkergrijs streepje erdoor, of (nog erger, nog lichter) een heel licht streepje. Men beoordeelt ze op het feit of ze trouwring dragen of niet.
Men beoordeelt avondmaalgangers op de vraag of ze altijd (doordeweeks) in het donker lopen en 's zondags in het zwart (heel goed), of in de zomer juist zonder panty's (da's doorvloeiing). Of een vrouw weleens een broek draagt of niet.
Sorry dat ik hier een beetje de draak mee steek. Ik zeg niet dat uiterlijke vormen niet een bepaalde waarde hebben. Zodra je een vorm afschaft, heb je een andere vorm nodig. Maar het gaat mij om het gewicht der dingen.
Elk mens moet NU antwoord kunnen geven op 1 Joh. 5: 12: "Wie de Zoon heeft, die heeft het leven; wie de Zoon niet heeft, die heeft het leven niet." Dáár gaat het om. Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
En waarom is er op die andere punten (middelmatige zaken) niet wat ruimte, wat vrijheid. Waarom zijn juist die middelmatige zaken doorslaggevende kenmerken om iemand in een hokje te plaatsen.
Stelling 2: Hete hoofden, koude harten zorgt inderdaad voor verwijdering. Dat volgt uit stelling 1. Maar wat is daarvan de oorzaak? Dat is één ding: die koude harten, ja die stenen harten. Stenen harten die zonder leven vechten voor de aloude waarheid en daar zelfs een heet hoofd voor over hebben. Totdat de Heere ingrijpt en de verlorenheid van dat bestaan, van die rijke jongeling aan de kaak stelt. Dan wordt dat hete hoofd een hoofd, waarvan de profeet zegt: Och dat mijn hoofd water ware.
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 20 feb 2009, 12:29
door Mahalia
Wat jij bedoelt Dia, dat leeft denk ik in heel veel harten. Die zorg om de ziel van een medemens, want dat bedoel jij toch!
In de Bijbel staat toch dat voorbeeld van een luipaard.. ik ga hem er even bijzoeken en zal hem hieronder vermelden. Je kunt elkaar niet bekeren. Dat is en blijft een werk van de Heere God. Maar dat weet je zélf wel. Maar de Heere werkt middelijker wijs, zo ook met Luther, wie weet brengen deze vragen mensen tot bezinning. Ik denk, en wellicht heb je dat ook gedaan, dat we biddend met deze vragen om mogen gaan. Vergeet niet dat het gebed van een rechtvaardige veel vermag.
Mensen zijn geboren en getogen in een cultuur. Dat blijf je terugzien en wat geeft het aan de ene kant? Als mensen in hun cultuur gelukkig zijn, en in afhankelijkheid van de Heere leven? Zonder dat jij dat weet? Aan de anderre kant, het staat de Heere niet in de weg om mensen met een bepaalde cultuur te bekeren tot hem. Je ziet ook vaak gebeuren bij God's kinderen, dat zij later wat gematigder zijn.
Ik ben wars van 'kuddedier' zijn, maar ik ben het ook geweest. Dat ik nu anders ben, is enkel omdat God ingreep. Lees maar Jesaja 65:1.
Heb begrip voor je arme medemens, alhoewel het inderdaad heel jammer is dat mensen uiteindelijk de Heere Jezus laten staan en Hem niet nodig hebben, tot de dood toe... Het is allemaal zo verdrietig allemaal. Ik begrijp het zo. Maar laat de moed niet zakken, de Heere kan alles en er is nog plaats! En er zal er straks niet een worden gemist.
Groetjes,
P.S. ik reageer wellicht ook wat direkt, maar tja, je vraagt erom?
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 20 feb 2009, 12:41
door Mahalia
Ik citeer: • ... Jeremia 13 (Statenvertaling): 'Zal ook een Moorman zijn huid veranderen? of een luipaard zijn vlekken? Zo zult gijlieden ook kunnen goed doen, die geleerd zijt kwaad te doen.
Re: Stellingen die het overdenken waard zijn...
Geplaatst: 20 feb 2009, 22:20
door -DIA-
Mahalia schreef:Wat jij bedoelt Dia, dat leeft denk ik in heel veel harten. Die zorg om de ziel van een medemens, want dat bedoel jij toch!
In de Bijbel staat toch dat voorbeeld van een luipaard.. ik ga hem er even bijzoeken en zal hem hieronder vermelden. Je kunt elkaar niet bekeren. Dat is en blijft een werk van de Heere God. Maar dat weet je zélf wel. Maar de Heere werkt middelijker wijs, zo ook met Luther, wie weet brengen deze vragen mensen tot bezinning. Ik denk, en wellicht heb je dat ook gedaan, dat we biddend met deze vragen om mogen gaan. Vergeet niet dat het gebed van een rechtvaardige veel vermag.
Mensen zijn geboren en getogen in een cultuur. Dat blijf je terugzien en wat geeft het aan de ene kant? Als mensen in hun cultuur gelukkig zijn, en in afhankelijkheid van de Heere leven? Zonder dat jij dat weet? Aan de anderre kant, het staat de Heere niet in de weg om mensen met een bepaalde cultuur te bekeren tot hem. Je ziet ook vaak gebeuren bij God's kinderen, dat zij later wat gematigder zijn.
Ik ben wars van 'kuddedier' zijn, maar ik ben het ook geweest. Dat ik nu anders ben, is enkel omdat God ingreep. Lees maar Jesaja 65:1.
Heb begrip voor je arme medemens, alhoewel het inderdaad heel jammer is dat mensen uiteindelijk de Heere Jezus laten staan en Hem niet nodig hebben, tot de dood toe... Het is allemaal zo verdrietig allemaal. Ik begrijp het zo. Maar laat de moed niet zakken, de Heere kan alles en er is nog plaats! En er zal er straks niet een worden gemist.
Groetjes,
P.S. ik reageer wellicht ook wat direkt, maar tja, je vraagt erom?
Dank voor je ontboezeming. Je snapt wat ik bedoel. Ik hoef er weinig aan toe te voegen... Je zou willen dat de blinde ogen open gingen, maar dat is geen mensenwerk...
-DIA-