Erasmiaan schreef:Marnix schreef:Erasmiaan schreef:Gods volk is verlost MAAR NIET VAN HET LICHAAM DER ZONDE!!! Tot de dood blijven ze hun oude mens omdragen.
Klopt. En tegelijkertijd zijn ze er van bevrijd. We blijven tot de dood de oude mens meedragen in die zin, dat we zondigen. En tegelijkertijd zijn we dood voor de zonde! En dat mis ik. Die nuance, aan de ene kant wel zondig, aan de andere kant door voor de zonde, bevrijd van de zonde. Hoe dat kan? Niet omdat wij nu uit onszelf zonder zonde zijn, absoluut niet. Maar door Christus zijn we voor God wel zonder zonde, omdat Hij de zonde vergeeft en wegdoet. De schuld is betaald dus we zijn geen schuldenaren meer voor God. Door Hem. Daarom kan Johannes ook schrijven dat wie in Hem is, niet zondigt.
Dan wordt de tendens heel anders.De Bijbel zegt niet: Je blijft tot de dood je oude mens omdragen. Hij zegt: U hebt de oude mens met zijn praktijken
afgelegd. Dat is het tegenovergestelde van "de oude mens omdragen".
9 Liegt niet meer tegen elkander, daar gij de oude mens met zijn praktijken afgelegd, 10 en de nieuwe aangedaan hebt, die vernieuwd wordt tot volle kennis naar het beeld van zijn Schepper, 11 waarbij geen onderscheid is tussen Griek en Jood, besneden of onbesneden, barbaar en Skyth, slaaf en vrije, maar alles en in allen is Christus.
Marnix, stop maar. Je blijft je eigen verhaaltjes herhalen. Het is een grondpunt van de gereformeerde leer en van de Bijbel dat de mens de zonde om blijft dragen. DEnk maar aan de "komma-preek" van Kohlbrugge. Dat we ten aanzien van God een verzoende betrekking hebben is zeker waar maar heel wat anders. Dat heeft niets met andere tendenzen te maken.
Zoals ik heb aangegeven zegt de Bijbel beiden, en dat heb ik aan de hand van de Bijbel ook geprobeerd aan te tonen. Waarom heb je het toch over eigen praatjes, ik citeer de Bijbel waarin staat dat we de oude mens en haar praktijken hebben afgelegd. Ik ga niet vierkant tegen je in hoor, mocht je dat denken, ik nuanceer je reactie alleen door aan te geven dat als je zegt: "We blijven de oude mens ons hele leven omdragen" dat de Bijbel ook wat anders zegt, dat we de oude mens hebben afgelegd. Daarom begon ik mijn posting met: Klopt, en tegelijk...... Ik wilde er iets aan toevoegen. Ik stemde dus in dat de mens zondig is en dat ook blijft tot zijn dood, en dat hij tegelijkertijd om Christus volkomen vergeven en dus zondeloos voor God mag staan. Dat is volgens mij helemaal in de lijn van Kohlbrugge, die juist zo van door die enorme tegenstelling onder de indruk was en dat vaak sterk benadrukte.
jvdg schreef: jvdg schreef:Marnix, ik wil jou niet persoonlijk aannspreken, maar vaak bekruipt me het gevoel dat je de Waarheid wil ombuigen naar jouw eigen menselijke inzicht, waarbij je jezelf "overeind" kan houden.
Die Hem nederig valt te voet,
Zal van Hem zijn wegen leren.
Jvdg, ik heb begrip voor de meningen hier, maar probeer ook altijd de Bijbel er naast te leggen. Soms ga ik dan tegen dingen in, soms wil ik dingen aanvullen of nuanceren. Ik probeer dat altijd met de Bijbel te doen om niet mezelf te laten spreken maar de Bijbel. Natuurlijk hebben we een ietwat verschillende achtergrond, dat bepaalt ook ongetwijfeld mijn visie, zoals dat bij iedereen wel is. En die verschillende invalshoeken maken het leerzaam, zo ontdek ik hier regelmatig nieuwe dingen. Ik hoop dat dat wederzijds is. Ik waardeer de postings hier dan ook zeker, denk niet dat ik, omdat ik op dingen inga en soms er tegenin ga, ik dingen niet zou waarderen.
Verder bedankt voor je reactie, ik weet dat die uit je hart komt en met liefde gepost is. En de oproep ons door God te laten onderwijzen kan nooit te vaak klinken, we moeten altijd waken voor subjectiviteit en dingen in je eigen straatje willen passen. Ook bedankt voor alle bijval die daarna kwam, maar ik heb geen moeite met deze reactie hoor.