HerbertV schreef:Het is geen karikatuur, het is de harde, harde werkelijkheid. Laat ik me specialiseren op de ger. gem. en zwaarder. Het aantal avondmaalsgangers is bedroevend (10% in de navolgende gemeente). En toch presteert dominee de Leeuw uit de gereformeerde gemeenten te Ridderkerk het te zeggen in de dienst na de nabetrachting met ongeveer deze woorden: "De kerkenraad was geschrokken van de hoeveelheid avondmaalsgangers, mensen u bent niet zomaar zalig! O, dat onterecht toe-eigenen..".

Dit is dus een verdraaiing van de werkelijkheid. Helaas, maar als jij op deze basis je argumenten bouwt dan heb ik niet eens zin om je te antwoorden.

Erasmiaan schreef:

HerbertV schreef:Het is geen karikatuur, het is de harde, harde werkelijkheid. Laat ik me specialiseren op de ger. gem. en zwaarder. Het aantal avondmaalsgangers is bedroevend (10% in de navolgende gemeente). En toch presteert dominee de Leeuw uit de gereformeerde gemeenten te Ridderkerk het te zeggen in de dienst na de nabetrachting met ongeveer deze woorden: "De kerkenraad was geschrokken van de hoeveelheid avondmaalsgangers, mensen u bent niet zomaar zalig! O, dat onterecht toe-eigenen..".

Dit is dus een verdraaiing van de werkelijkheid. Helaas, maar als jij op deze basis je argumenten bouwt dan heb ik niet eens zin om je te antwoorden.

Ik hoop van harte dat Erasmiaan gelijk heeft.....

HerbertV schreef:Het is geen karikatuur, het is de harde, harde werkelijkheid. Laat ik me specialiseren op de ger. gem. en zwaarder. Het aantal avondmaalsgangers is bedroevend (10% in de navolgende gemeente). En toch presteert dominee de Leeuw uit de gereformeerde gemeenten te Ridderkerk het te zeggen in de dienst na de nabetrachting met ongeveer deze woorden: "De kerkenraad was geschrokken van de hoeveelheid avondmaalsgangers, mensen u bent niet zomaar zalig! O, dat onterecht toe-eigenen..".

Als dit zo is, is het uitermate droevig.

Mister schreef:

HerbertV schreef:Het is geen karikatuur, het is de harde, harde werkelijkheid. Laat ik me specialiseren op de ger. gem. en zwaarder. Het aantal avondmaalsgangers is bedroevend (10% in de navolgende gemeente). En toch presteert dominee de Leeuw uit de gereformeerde gemeenten te Ridderkerk het te zeggen in de dienst na de nabetrachting met ongeveer deze woorden: "De kerkenraad was geschrokken van de hoeveelheid avondmaalsgangers, mensen u bent niet zomaar zalig! O, dat onterecht toe-eigenen..".

Als dit zo is, is het uitermate droevig.

Ik ben enigszins bekend met die situatie, alhoewel ik er niet te veel van wil zeggen, omdat het niet gewenst is om de avondmaalspraktijk van een gemeente op een openbaar forum te bespreken. Anderzijds vormen dit soort uit hun verband gerukte one-liners vaak de opmaat tot allerlei gergem-indianenverhalen, die ik niet graag onweersproken laat.

Feit is namelijk, dat ds. De Leeuw en zijn kerkenraad zich geen zorgen maakt over het grote aantal avondmaalgangers, maar over een groot aantal avondmaalgangers.

Tiberius schreef:

Mister schreef:

HerbertV schreef:Het is geen karikatuur, het is de harde, harde werkelijkheid. Laat ik me specialiseren op de ger. gem. en zwaarder. Het aantal avondmaalsgangers is bedroevend (10% in de navolgende gemeente). En toch presteert dominee de Leeuw uit de gereformeerde gemeenten te Ridderkerk het te zeggen in de dienst na de nabetrachting met ongeveer deze woorden: "De kerkenraad was geschrokken van de hoeveelheid avondmaalsgangers, mensen u bent niet zomaar zalig! O, dat onterecht toe-eigenen..".

Als dit zo is, is het uitermate droevig.

Feit is namelijk, dat ds. De Leeuw en zijn kerkenraad zich geen zorgen maakt over het grote aantal avondmaalgangers, maar over een groot aantal avondmaalgangers.

Dat vind ik nog veel merkwaardiger. Hét grote aantal avondmaal zou eventueel reden tot zorg kunnen zijn (hoewel ik me dat ook afvraag), maar een groot aantal avondmaalgangers in het algemeen is alleen maar wenselijk.

Je leest niet goed, Freek.

Tiberius schreef:Je leest niet goed, Freek.

Sorry, maar dan snap ik je posting gewoon niet.

freek schreef:[quote="TiberiusFeit is namelijk, dat ds. De Leeuw en zijn kerkenraad zich geen zorgen maakt over het grote aantal avondmaalgangers, maar over een groot aantal avondmaalgangers.

Dat vind ik nog veel merkwaardiger. Hét grote aantal avondmaal zou eventueel reden tot zorg kunnen zijn (hoewel ik me dat ook afvraag), maar een groot aantal avondmaalgangers in het algemeen is alleen maar wenselijk.[/quote]

Een groot aantal, dus VEEL avondmaalgangers is goed. Als de ds. zich zorgen maakt over een groot aantal, dan betekent dat dus dat hij - ondanks dat hij geen hartenkenner is - van een groot aantal (dus van veel mensen) zich afvraagt of ze wel terecht aan het H. Avondmaal komen.
Die vraag in zijn algemeenheid kan een ds. wel stellen, al blijft het een spanningsveld: iemand met een kerkelijk recht heeft nog geen Goddelijk recht, maar een kerkenraad mag niet oordelen. Wel denk ik dat een dominee iemand mag vragen (in een persoonlijk gesprek) naar zijn persoonlijk geloof.

Even afgezien van deze kwestie van ds. De Leeuw: ik maak me ook ernstig zorgen over wat toch nog al eens gebeurt in onze gemeenten (OGGiN): "hoe meer avondmaalgangers, hoe linkser de gemeente, hoe slechter het is", en andersom (ik chargeer). Dan zijn we naar mijn mening echt kwijt waar het om gaat.

eilander schreef:
Even afgezien van deze kwestie van ds. De Leeuw: ik maak me ook ernstig zorgen over wat toch nog al eens gebeurt in onze gemeenten (OGGiN): "hoe meer avondmaalgangers, hoe linkser de gemeente, hoe slechter het is", en andersom (ik chargeer). Dan zijn we naar mijn mening echt kwijt waar het om gaat.

Misschien dat ze daarom in de OGG bij ons in het dorp helemaal geen avondmaal meer vieren? Als summum van rechtzinnigheid?

freek schreef:

eilander schreef:
Even afgezien van deze kwestie van ds. De Leeuw: ik maak me ook ernstig zorgen over wat toch nog al eens gebeurt in onze gemeenten (OGGiN): "hoe meer avondmaalgangers, hoe linkser de gemeente, hoe slechter het is", en andersom (ik chargeer). Dan zijn we naar mijn mening echt kwijt waar het om gaat.

Misschien dat ze daarom in de OGG bij ons in het dorp helemaal geen avondmaal meer vieren? Als summum van rechtzinnigheid?

Ik durf dat zo niet te zeggen, maar dat het niet goed is, dat is zeker! We mogen niet blijven hangen in zinsneden als "och, dat er nog maar eens een echte behoefte gegeven mocht worden" etc.

Hoe het ook zij, elke predikant en kerkenraad kijkt uit naar vrucht op hun werk en zal blij zijn met elke zondaar die zich tot God bekeert. Elke godvruchtige avondmaalganger is winst voor de hemel en verlies voor de hel.
Maar omdat ambtsdragers geroepen zijn om te waken over onze zielen, is het goed en ook bijbels dat ze waarschuwen om niet op valse gronden aan het Avondmaal te gaan. Soms wordt, ook hier wel eens, de suggestie gewekt, als zou het gaan om de hoeveelheid avondmaalgangers. Dat is natuurlijk niet zo: het gaat om de hoeveelheid oprechte avondmaalgangers.

Verder lijkt het me niet verstandig om de avondmaalspraktijk van specifieke gemeenten te bespreken.
Dus laten we het of algemeen houden of terugkeren naar het topic-onderwerp.

Tiberius schreef:Hoe het ook zij, elke predikant en kerkenraad kijkt uit naar vrucht op hun werk en zal blij zijn met elke zondaar die zich tot God bekeert. Elke godvruchtige avondmaalganger is winst voor de hemel en verlies voor de hel.
Maar omdat ambtsdragers geroepen zijn om te waken over onze zielen, is het goed en ook bijbels dat ze waarschuwen om niet op valse gronden aan het Avondmaal te gaan. Soms wordt, ook hier wel eens, de suggestie gewekt, als zou het gaan om de hoeveelheid avondmaalgangers. Dat is natuurlijk niet zo: het gaat om de hoeveelheid oprechte avondmaalgangers.

Verder lijkt het me niet verstandig om de avondmaalspraktijk van specifieke gemeenten te bespreken.
Dus laten we het of algemeen houden of terugkeren naar het topic-onderwerp.

Ergo, gezien het geringe aantal kerkgangers dat aan het avondmaal gaat, en gezien het feit men twijfelt over het geloof van een groot aantal avondmaalgangers, kun je toch concluderen dat in die gemeentes er meer ongelovige mensen zitten dan gelovige mensen of anders geformuleerd, meer verloren of verworpen mensen dan behouden en uitverkoren mensen. Dat lijkt me toch weinig stimulerend voor leden van dergelijke gemeentes.

cosmo schreef:

Tiberius schreef:Hoe het ook zij, elke predikant en kerkenraad kijkt uit naar vrucht op hun werk en zal blij zijn met elke zondaar die zich tot God bekeert. Elke godvruchtige avondmaalganger is winst voor de hemel en verlies voor de hel.
Maar omdat ambtsdragers geroepen zijn om te waken over onze zielen, is het goed en ook bijbels dat ze waarschuwen om niet op valse gronden aan het Avondmaal te gaan. Soms wordt, ook hier wel eens, de suggestie gewekt, als zou het gaan om de hoeveelheid avondmaalgangers. Dat is natuurlijk niet zo: het gaat om de hoeveelheid oprechte avondmaalgangers.

Verder lijkt het me niet verstandig om de avondmaalspraktijk van specifieke gemeenten te bespreken.
Dus laten we het of algemeen houden of terugkeren naar het topic-onderwerp.

Ergo, gezien het geringe aantal kerkgangers dat aan het avondmaal gaat, en gezien het feit men twijfelt over het geloof van een groot aantal avondmaalgangers, kun je toch concluderen dat in die gemeentes er meer ongelovige mensen zitten dan gelovige mensen of anders geformuleerd, meer verloren of verworpen mensen dan behouden en uitverkoren mensen. Dat lijkt me toch weinig stimulerend voor leden van dergelijke gemeentes.

Kan zijn, ja. Maar dat is voor een predikant nog geen argument om dan maar niet meer te waarschuwen.
Verder gaat het (als niet-ambtsdrager) totaal niet om de hoeveelheid avondmaalgangers, maar of ik zelf een oprechte avondmaalganger ben.

Tiberius schreef: Kan zijn, ja. Maar dat is voor een predikant nog geen argument om dan maar niet meer te waarschuwen.

Nee, dat is een geheel andere zaak. Een predikant moet wat dat betreft onafhankelijk kunnen optreden, mijns inziens.

Verder gaat het (als niet-ambtsdrager) totaal niet om de hoeveelheid avondmaalgangers, maar of ik zelf een oprechte avondmaalganger ben.

Dat ben ik niet met je eens. Als gelovige wil je toch juist delen wat jij ervaart? Indien het aantal avondmaalgangers een graadmeter is van het levende geloof in een gemeente, dan lijkt het me dat je je als gelovige weinig thuis voelt, omdat je zo weinig herkent van wat jij ervaart.

Dit even los gezien van het feit, dat slechts de belijdenis dat je gelooft dat Christus voor jouw zonden geleden heeft, voldoende is om aan te gaan.

cosmo schreef:

Tiberius schreef: Kan zijn, ja. Maar dat is voor een predikant nog geen argument om dan maar niet meer te waarschuwen.

Nee, dat is een geheel andere zaak. Een predikant moet wat dat betreft onafhankelijk kunnen optreden, mijns inziens.

Maar wel rekening houdend met specifieke zonden van een gemeente. Zeker als het "zijn eigen gemeente" is, zal hij die zonden wel kennen.

cosmo schreef:

Verder gaat het (als niet-ambtsdrager) totaal niet om de hoeveelheid avondmaalgangers, maar of ik zelf een oprechte avondmaalganger ben.

Dat ben ik niet met je eens. Als gelovige wil je toch juist delen wat jij ervaart? Indien het aantal avondmaalgangers een graadmeter is van het levende geloof in een gemeente, dan lijkt het me dat je je als gelovige weinig thuis voelt, omdat je zo weinig herkent van wat jij ervaart.

Tja. Er staat niet voor niets: als schapen in het midden van de wolven. We hoeven ons hier niet thuis te voelen.

cosmo schreef:Dit even los gezien van het feit, dat slechts de belijdenis dat je gelooft dat Christus voor jouw zonden geleden heeft, voldoende is om aan te gaan.

Klopt. Alleen zal die belijdenis met allerlei vruchten gepaard gaan, waardoor die belijdenis ook blijkt.