J.C. Philpot schreef:

albion schreef:Maar was Simson een zelfmoordenaar?? Wordt hij als dusdanig gezien???

Simson zegt: Mijn ziel sterve met de Filistijnen (Richteren 16:30). Vervolgens laat hij doelbewust het gebouw instorten. Simson wist dus waar hij mee bezig was, en wat de gevolgen zouden zijn. Derhalve is er geen enkele reden waarom de definitie zelfmoord hier niet van toepassing zou zijn.

Ik zal dat nakijken, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat Simson de pilaren zo heb doen schudden dat het gebouw in kon storten. Dat kan geen menselijke kracht geweest zijn.

albion schreef:

J.C. Philpot schreef:

albion schreef:Maar was Simson een zelfmoordenaar?? Wordt hij als dusdanig gezien???

Simson zegt: Mijn ziel sterve met de Filistijnen (Richteren 16:30). Vervolgens laat hij doelbewust het gebouw instorten. Simson wist dus waar hij mee bezig was, en wat de gevolgen zouden zijn. Derhalve is er geen enkele reden waarom de definitie zelfmoord hier niet van toepassing zou zijn.

Ik zal dat nakijken, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat Simson de pilaren zo heb doen schudden dat het gebouw in kon storten. Dat kan geen menselijke kracht geweest zijn.

God gaf Simson zijn oude kracht terug, maar dat is niet relevant of het zelfmoord is of niet. Simson gebruikte die kracht om willens en wetens zijn eigen leven te nemen en de Filistijnen mee te sleuren ("Mijn ziel sterve met de Filistijnen").

J.C. Philpot schreef:

albion schreef:
Maar was Simson een zelfmoordenaar?? Wordt hij als dusdanig gezien???

Simson zegt: Mijn ziel sterve met de Filistijnen (Richteren 16:30)

Ik zal dat nakijken, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat Simson de pilaren zo heb doen schudden dat het gebouw in kon storten. Dat kan geen menselijke kracht geweest zijn.[/quote]

Volgens Polus:

Mijne ziel sterve met de Filistijnen. Dat is, ik wil gaarne de dood ondergaan, indien ik daardoor iets kan toebrengen ter wreking van Gods geschonden eer, en ter verlossing van zijn volk. Dit geval strekt geenszins tot een voorbeeld van navolging of aanmoediging voor degenen, die zichzelf goddeloos ombrengen. Want Simson heeft zijn dood niet uit verlangen naar dezelve, of vrijwillig, gezocht: maar daartoe genoodzaakt en gedwongen zijnde. Zijn begeerte strekte, en zijn ambt als richter vorderde, dat hij moest zoeken de ondergang van deze vijanden en lasteraars van God, en verdrukkers van deszelfs volk: hetwelk hij, in de tegenwoordige omstandigheden, zonder zelf te sterven niet doen kon. Dus was zijn geval zeer gelijk aan dat van zulke, die in de hitte van de strijd, als op de mond van het geschut aanlopen, of zich in een ander blijkbaar gevaar begeven, om een voornemen tegen de vijand uit te voeren: of aan dat van diegenen, welke zich in een brander begeven, om de beste vijandelijke schepen in de vlam te zetten, schoon ze verzekerd zijn van in de onderneming te sneuvelen. Ja verder heeft Simson dit gedaan door Gods ingeving, en met deszelfs goedkeuring, gelijk uit de verhoring van zijn gebed blijkt. Als mede, opdat hij hier in een voorbeeld zijn zou van Christus, welke, door de dood vrijwillig te ondergaan, de vijanden van God, en van deszelfs volk, verdelgd heeft.

Patrick. Eigenlijk kan Simson voor geen zelfmoorder gehouden worden, want hij is tot dit bedrijf bewogen door een helden geest, die van God zelf kwam; opdat hij zich (als ik het noemen mag) zou opofferen ten goede van zijn vaderland. En dit is niet meer geweest dan brave soldaten doen, die hun leven gewillig verliezen ter verdediging van een post, waarop zji, ter behoudenis van hun gehele leger, geplaatst zijn. Zie Hugo de Groot, over het Recht van oorlog en vrede.

Polus schreef:Want Simson heeft zijn dood niet uit verlangen naar dezelve, of vrijwillig, gezocht: maar daartoe genoodzaakt en gedwongen zijnde.

Als je deze argumenten gaat honoreren kun je hetzelfde van mensen met psychische problemen die zelfmoord plegen zeggen. Het is dan geen zelfmoord, want ook deze psychische patient heeft dan zijn dood niet uit verlangen naar dezelve, of vrijwillig, gezocht: maar daartoe genoodzaakt en gedwongen zijnde.

Polus schreef:Ja verder heeft Simson dit gedaan door Gods ingeving, en met deszelfs goedkeuring, gelijk uit de verhoring van zijn gebed blijkt.

Ik lees nergen dat God Simson ingeeft zichzelf en de Filistijnen om te brengen. Ik lees enkel dat God Simson zijn oude kracht gaf, en dat alles onder God's toelating is geschied.

Patrick schreef:Eigenlijk kan Simson voor geen zelfmoorder gehouden worden, want hij is tot dit bedrijf bewogen door een helden geest, die van God zelf kwam; opdat hij zich (als ik het noemen mag) zou opofferen ten goede van zijn vaderland.

Uit het bijbelgedeelte kan ik enkel opmaken dat God Simson zijn oude kracht gaf, en dat alles onder God's toelating is geschied. We moeten hierbij niet vergeten dat ook onze zonden onder God's toelating geschieden, en dat de kracht waarmee wij deze zonden verrichten ook door God is geschonken. Daarmee is onze zonde nog wel zonde, en rust Gods goedkeuring hier niet op!

Deze manier van rederneren "God zette Simson er aan toe, dus het is geen zelfmoord" is fout. Inderdaad zet God niet aan tot zonde. Omdat een gebouw boven je in te laten storten wel dergelijk zelfmoord is, heeft God Simson niet tot deze daad aangezet (wat ook niet uit het bijbelgedeelte blijkt).

Daarnaast is Simson hier geen type van de Heere Jezus. De Heere Jezus pleegde geen zelfmoord, maar werd door Romeinse soldaten gekruisigd. En niet om mensen om te brengen, maar om mensen te redden!

J.C. Philpot schreef:

Polus schreef:Want Simson heeft zijn dood niet uit verlangen naar dezelve, of vrijwillig, gezocht: maar daartoe genoodzaakt en gedwongen zijnde.

Als je deze argumenten gaat honoreren kun je hetzelfde van mensen met psychische problemen die zelfmoord plegen zeggen. Het is dan geen zelfmoord, want ook deze psychische patient heeft dan zijn dood niet uit verlangen naar dezelve, of vrijwillig, gezocht: maar daartoe genoodzaakt en gedwongen zijnde.

Polus schreef:Ja verder heeft Simson dit gedaan door Gods ingeving, en met deszelfs goedkeuring, gelijk uit de verhoring van zijn gebed blijkt.

Ik lees nergen dat God Simson ingeeft zichzelf en de Filistijnen om te brengen. Ik lees enkel dat God Simson zijn oude kracht gaf, en dat alles onder God's toelating is geschied.

Patrick schreef:Eigenlijk kan Simson voor geen zelfmoorder gehouden worden, want hij is tot dit bedrijf bewogen door een helden geest, die van God zelf kwam; opdat hij zich (als ik het noemen mag) zou opofferen ten goede van zijn vaderland.

Uit het bijbelgedeelte kan ik enkel opmaken dat God Simson zijn oude kracht gaf, en dat alles onder God's toelating is geschied. We moeten hierbij niet vergeten dat ook onze zonden onder God's toelating geschieden, en dat de kracht waarmee wij deze zonden verrichten ook door God is geschonken. Daarmee is onze zonde nog wel zonde, en rust Gods goedkeuring hier niet op!

Deze manier van rederneren "God zette Simson er aan toe, dus het is geen zelfmoord" is fout. Inderdaad zet God niet aan tot zonde. Omdat een gebouw boven je in te laten storten wel dergelijk zelfmoord is, heeft God Simson niet tot deze daad aangezet (wat ook niet uit het bijbelgedeelte blijkt).

Daarnaast is Simson hier geen type van de Heere Jezus. De Heere Jezus pleegde geen zelfmoord, maar werd door Romeinse soldaten gekruisigd. En niet om mensen om te brengen, maar om mensen te redden!

Er was nog steeds oorlog tussen de Filistijnen en de Israëlieten, daarom is deze daad niet als zelfmoord aan te duiden. Want Simson was nog steeds richter over Israël.
De uitleg van deze uitleggers vind ik toch betrouwbaarder. En ik heb van verschillende dominees altijd gehoord dat Simson als een type van de Heere Jezus werd aangeduid.

Simson was een type van de Gemeente.

Gian schreef:Simson was een type van de Gemeente.

hoe bedoel je dit? (ik snap het niet helemaal )

hmprff schreef:

Gian schreef:Simson was een type van de Gemeente.

hoe bedoel je dit? (ik snap het niet helemaal )

Wel eens wat over gehoord. Simsons leven bevat veel paralellen met de Nt gelovige. Hij moest door de Geest leven, en als hij dat niet deed ging het fout.
Zo moet onze wandel geestelijk zijn, en moeten wij onze vleselijke begeerten doden.

Helaas vaker theorie dan praktijk...

Gian schreef:

hmprff schreef:

Gian schreef:Simson was een type van de Gemeente.

hoe bedoel je dit? (ik snap het niet helemaal )

Wel eens wat over gehoord. Simsons leven bevat veel paralellen met de Nt gelovige. Hij moest door de Geest leven, en als hij dat niet deed ging het fout.
Zo moet onze wandel geestelijk zijn, en moeten wij onze vleselijke begeerten doden.

Helaas vaker theorie dan praktijk...

Hé mooi! Met nieuwe kijk op Simson, ga ik die verhalen maar weer een keer lezen
Thanks

albion schreef:Volgens Polus:

Mijne ziel sterve met de Filistijnen. Dat is, ik wil gaarne de dood ondergaan, indien ik daardoor iets kan toebrengen ter wreking van Gods geschonden eer, en ter verlossing van zijn volk.

Dit is een mooie gedachte maar toch is die reden niet waar Simson om bid vlak voor zijn daad, zijn gebed gaat over het wreken van zichzelf. Of lees ik de tekst dan te letterlijk?

Toen riep Simson tot den HEERE, en zeide: Heere, HEERE! gedenk toch mijner, en sterk mij toch alleenlijk ditmaal, o God! dat ik mij met een wrake voor mijn twee ogen aan de Filistijnen wreke.

Simson pleegde Jihad in een oorlog die door God zelf bevolen was.

Ik denk inderdaad niet, dat je Simson als zelfmoordenaar kan beschouwen.
Bij een zelfmoordenaar (zoals het in het 6e gebod bedoeld wordt) gaat het erom, dat hij zelf dood wil. Eventuele andere doden neemt hij op de koop toe.
Bij Simson was het precies andersom.

De verwarring komt, denk ik, bij de woorden "zelfmoordaanslag", etc. Strikt genomen klopt dat ook niet.

memento schreef:Simson pleegde Jihad in een oorlog die door God zelf bevolen was.

Simson pleegde 'heilige oorlog'(=Jihad) in een oorlog (..) ???
Huh?

Wij hadden afgelopen zondag ook een preek over dit gedeelte, waarin Simson inderdaad als een type van Christus werd afgebeeld. Maar ook ik heb daar grote moeite mee. Simsons eigen woorden laten alleen een verlangen naar wraak voor het hem persoonlijk aangedane leed zien: "...dat ik mij met een wrake wreke voor mijn twee ogen!". De Filistijnen die hij doodde, waren ook geen soldaten, maar feestvierende burgers. De Palestijn die zich in restaurant vol Isreali's opblaast, doet dat uit dezelfde motivatie. Of je een gebouw nu laat instorten door het op te blazen, of door de pilaren om te duwen, lijkt me niet echt een relevant verschil.

Bovendien is Simsons leven ook weinig verheffend geweest. Hij was niet letterlijk richter, in de zin dat hij recht sprak of een aanvoerder van zijn volk was. Hij vocht al zijn gevechten met de Filistijnen alleen. Als je de verhalen leest, lijkt het ook vooral op een persoonlijke vete vanwege het onrecht dat de Filistijnen hem aandeden op zijn bruiloft. Sowieso: wie slaat er nou dertig mannen dood als hij een weddenschap verliest, ook al is dat verlies oneerlijk verlopen? Dat is simpelweg een grote misdaad. Je kunt wel zeggen dat er oorlog was met de Filistijnen, maar ten tijde van Simson lijkt er geen sprake van een geregelde oorlog. Simson zelf kan tenslotte blijkbaar gewoon naar de gunsten van een Filistijns meisje dingen en met toestemming van haar en zijn ouders (ze waren tenslotte aanwezig) trouwen, inclusief een grote bruiloft. Pas daarna loopt het tussen de Filistijnen en Simson uit de hand. De Israelieten zelf beschouwden hem blijkbaar eerder als een misdadiger dan als een kampioenssoldaat, getuige het feit dat ze hem op Filistijns verzoek uitleveren. En ik vermoed dat velen van ons het met hen eens zouden zijn, als we niet al sinds de basisschool gewend zouden zijn aan deze verhalen.

Dat alles nog even afgezien van z'n allesbehalve gezonde seksuele moraal.

Kortom: dat Simson bij de geloofshelden in Hebreeen wordt genoemd, is zijns ondanks. Z'n leven en sterven was er niet naar. Maar juist dat zou wel eens de belangrijkste boodschap van de Simsonverhalen kunnen zijn...

JaCa schreef:

memento schreef:Simson pleegde Jihad in een oorlog die door God zelf bevolen was.

Simson pleegde 'heilige oorlog'(=Jihad) in een oorlog (..) ???
Huh?

Simson voerde een heilige oorlog, wat gerechtvaardigd was omdat God die oorlog geboden had. Israël had namelijk eerder de opdracht gekregen de Filisteinen uit te roeien.

Daarnaast een probleem over hoe wij over zelfmoord denken. Als in een oorlog een groep soldaten op het slagveld een levensgevaarlijke poging doen de vijand uit te schakelen, zijn het helden. Maar als een weerloze gevangene duizenden vijanden in 1 keer weet uit te schakelen, is het een zelfmoordenaar?