Gevraagd: Informatie over nummering bijbelverzen

[Tiberius]

Vandaag kwam het GBS blad Standvastig binnen. Een van de eerste dingen, die ik altijd lees is de rubriek "Lezers vragen", beantwoord door dhr. L.M.P. Scholten.

In het Naschrift roept dhr. Scholten lezers op om informatie over de in de vraag genoemde zienswijze.
Weet iemand hierop een antwoord?

------------------------------

VRAAG Iemand heeft mij geleerd dat de Heere ook door middel van de nummering van de bijbelverzen ons de waarheid bekend wil maken. Via de nummering is veel te leren. De bijbelse getallen kunnen ons in de waarheid leiden zoals God wil dat wij die zien. (En hierbij zijn enkele voorbeelden gevoegd, waarin bijv. vers 6 van een hoofdstuk gelegd wordt bij vers 6 van enkele andere hoofdstukken; het ene vers 6 dient dan ter opheldering van het andere.)

ANTWOORD
Daar geloof ik niets van. En u zult zelf ook wel ontdekt hebben, dat het heel dikwijls niet opgaat, wat u denkt te vinden. Het is historisch ook niet zo. De door Gods Geest geïnspireerde bijbelschrijvers kenden geen verzen en geen nummering. Eeuwenlang heeft de kerk de Bijbel ook zonder versnummering gekend. Pas na de uitvinding van de boekdrukkunst is het een Franse boekdrukker, Robert Estienne uit Parijs, geweest, die voor het gemak van de bijbellezer de hoofdstukken in verzen verdeeld heeft. In de Bijbel die hij in 1551 drukte, heeft hij die versindeling het eerst toegepast. Later is ze nog weer enigszins gewijzigd. Het gevolg is dan ook, dat de versindeling niet in alle Bijbels gelijk is. In de Engelse Bijbel bijvoorbeeld zult u, met name in de Psalmen, dikwijls verschil in versnummering zien met onze Statenvertaling.
Wij mogen blij zijn met het werk van deze Parijse drukker, want we kunnen zo gemakkelijker iets opzoeken in de Bijbel. Calvijn en de andere grote mannen van de Kerkhervorming, en ook de roomse schrijvers, hebben de versindeling dan ook dankbaar overgenomen. Luther, die in 1546 is gestorven, heeft de versindeling van Estienne nooit kunnen gebruiken en dus ook niet in zijn Duitse bijbelvertaling toegepast, maar in de latere drukken van de Duitse Bijbel werd ze ook snel ingevoerd. Maar zoekt u er alstublieft geen verborgen betekenis in, want geïnspireerd is de versnummering beslist niet!

NASCHRIFT
Indien een Standvastig-lezer meer weet over waar deze aparte zienswijze vandaan komt, houden wij ons voor informatie aanbevolen.

[Christiaan]

Zie ook hier

[Josephus]

Vandaag kwam het GBS blad Standvastig binnen. Een van de eerste dingen, die ik altijd lees is de rubriek "Lezers vragen", beantwoord door dhr. L.M.P. Scholten.

In het Naschrift roept dhr. Scholten lezers op om informatie over de in de vraag genoemde zienswijze.
Weet iemand hierop een antwoord?

------------------------------

VRAAG Iemand heeft mij geleerd dat de Heere ook door middel van de nummering van de bijbelverzen ons de waarheid bekend wil maken. Via de nummering is veel te leren. De bijbelse getallen kunnen ons in de waarheid leiden zoals God wil dat wij die zien. (En hierbij zijn enkele voorbeelden gevoegd, waarin bijv. vers 6 van een hoofdstuk gelegd wordt bij vers 6 van enkele andere hoofdstukken; het ene vers 6 dient dan ter opheldering van het andere.)

ANTWOORD
Daar geloof ik niets van. En u zult zelf ook wel ontdekt hebben, dat het heel dikwijls niet opgaat, wat u denkt te vinden. Het is historisch ook niet zo. De door Gods Geest geïnspireerde bijbelschrijvers kenden geen verzen en geen nummering. Eeuwenlang heeft de kerk de Bijbel ook zonder versnummering gekend. Pas na de uitvinding van de boekdrukkunst is het een Franse boekdrukker, Robert Estienne uit Parijs, geweest, die voor het gemak van de bijbellezer de hoofdstukken in verzen verdeeld heeft. In de Bijbel die hij in 1551 drukte, heeft hij die versindeling het eerst toegepast. Later is ze nog weer enigszins gewijzigd. Het gevolg is dan ook, dat de versindeling niet in alle Bijbels gelijk is. In de Engelse Bijbel bijvoorbeeld zult u, met name in de Psalmen, dikwijls verschil in versnummering zien met onze Statenvertaling.
Wij mogen blij zijn met het werk van deze Parijse drukker, want we kunnen zo gemakkelijker iets opzoeken in de Bijbel. Calvijn en de andere grote mannen van de Kerkhervorming, en ook de roomse schrijvers, hebben de versindeling dan ook dankbaar overgenomen. Luther, die in 1546 is gestorven, heeft de versindeling van Estienne nooit kunnen gebruiken en dus ook niet in zijn Duitse bijbelvertaling toegepast, maar in de latere drukken van de Duitse Bijbel werd ze ook snel ingevoerd. Maar zoekt u er alstublieft geen verborgen betekenis in, want geïnspireerd is de versnummering beslist niet!

NASCHRIFT
Indien een Standvastig-lezer meer weet over waar deze aparte zienswijze vandaan komt, houden wij ons voor informatie aanbevolen.

:shock: :shock: :shock: (wat de vraag betreft)

Duidelijk antwoord van Scholten, het moet gezegd.

[Kaw]

Er is een joodse stroming die er een compleet geloof aan heeft gehangen. Die gedachte is al heel oud in feite. Ik kende dit nog niet, maar bijv. in de Kaballa zijn de wiskundegrapjes ook zeer belangerijk.

[Kislev]

Nou, dit vind ik een helder en nuchter antwoord van Scholten!

M'n complimenten.

[Tiberius]

:shock: :shock: :shock: (wat de vraag betreft)

Duidelijk antwoord van Scholten, het moet gezegd.

Het frappante vind ik, dat dhr. Scholten weliswaar heel stellig is in zijn beantwoording, maar in zijn naschrift toch kennelijk niet zo heel erg zeker van zichzelf blijkt.
Het eerste ben ik wel van hem gewend, maar het tweede juist niet.

[Josephus]

:shock: :shock: :shock: (wat de vraag betreft)

Duidelijk antwoord van Scholten, het moet gezegd.

Het frappante vind ik, dat dhr. Scholten weliswaar heel stellig is in zijn beantwoording, maar in zijn naschrift toch kennelijk niet zo heel erg zeker van zichzelf blijkt.
Het eerste ben ik wel van hem gewend, maar het tweede juist niet.

Nee, daar heb je wel gelijk in... :mrgreen:

[Kaw]

:shock: :shock: :shock: (wat de vraag betreft)

Duidelijk antwoord van Scholten, het moet gezegd.

Het frappante vind ik, dat dhr. Scholten weliswaar heel stellig is in zijn beantwoording, maar in zijn naschrift toch kennelijk niet zo heel erg zeker van zichzelf blijkt.
Het eerste ben ik wel van hem gewend, maar het tweede juist niet.

Ik denk dat die stelligheid terecht is. Numerologie is nauw verwant aan occultisme en is zeker een vorm van bijgeloof te noemen. Zijn onzekerheid is meer nieuwsgierigheid van hoe het beestje dan bij zijn naam genoemd kan worden en waar dit vandaan komt.

[Josephus]

Er is een joodse stroming die er een compleet geloof aan heeft gehangen. Die gedachte is al heel oud in feite. Ik kende dit nog niet, maar bijv. in de Kaballa zijn de wiskundegrapjes ook zeer belangerijk.

Bedoel jij hier niet de kabbalistiek? Zo ja, dan is dat toch wel wezenlijk anders dan wat hier gebeurt. Bij de kabbalistiek kent men de letters een getalwaarde toe, en telt men deze vervolgens bij elkaar op.

[Kaw]

Er is een joodse stroming die er een compleet geloof aan heeft gehangen. Die gedachte is al heel oud in feite. Ik kende dit nog niet, maar bijv. in de Kaballa zijn de wiskundegrapjes ook zeer belangerijk.

Bedoel jij hier niet de kabbalistiek? Zo ja, dan is dat toch wel wezenlijk anders dan wat hier gebeurt. Bij de kabbalistiek kent men de letters een getalwaarde toe, en telt men deze vervolgens bij elkaar op.

De bijbelse getallen kunnen ons in de waarheid leiden zoals God wil dat wij die zien.

Naar mijn mening een puur gnostisch standpunt. Of je de wiskunde nu zo toepast of op de kabbala-manier, je gaat op zoek naar de waarheid achter de waarheid. Ik zie al de blaadjes verschijnen, inclussief rekenmachine. Wiskunde van vroegah...

[Hendrikus]

Bedoel jij hier niet de kabbalistiek? Zo ja, dan is dat toch wel wezenlijk anders dan wat hier gebeurt. Bij de kabbalistiek kent men de letters een getalwaarde toe, en telt men deze vervolgens bij elkaar op.

Getallensymboliek, gegoochel waardoor bijvoorbeeld Bach z'n sterfdag zou hebben geweten en die al symbolisch in z'n muziek zou hebben weergegeven. Ja ja, en dat moeten wij geloven?

[Kaw]

Bedoel jij hier niet de kabbalistiek? Zo ja, dan is dat toch wel wezenlijk anders dan wat hier gebeurt. Bij de kabbalistiek kent men de letters een getalwaarde toe, en telt men deze vervolgens bij elkaar op.

Getallensymboliek, gegoochel waardoor bijvoorbeeld Bach z'n sterfdag zou hebben geweten en die al symbolisch in z'n muziek zou hebben weergegeven. Ja ja, en dat moeten wij geloven?

Jij moet toch weten dat Bach wel ongelooflijkere dingen gedaan heeft? Zoals die 6-stemmige fuga op dat onmogelijke thema wat toch mooi klinkt?

[Christiaan]

Bedoel jij hier niet de kabbalistiek? Zo ja, dan is dat toch wel wezenlijk anders dan wat hier gebeurt. Bij de kabbalistiek kent men de letters een getalwaarde toe, en telt men deze vervolgens bij elkaar op.

Getallensymboliek, gegoochel waardoor bijvoorbeeld Bach z'n sterfdag zou hebben geweten en die al symbolisch in z'n muziek zou hebben weergegeven. Ja ja, en dat moeten wij geloven?

Jij moet toch weten dat Bach wel ongelooflijkere dingen gedaan heeft? Zoals die 6-stemmige fuga op dat onmogelijke thema wat toch mooi klinkt?

Was dan ook wel een koninklijk thema van Frederick de Grote.

[Josephus]

Bedoel jij hier niet de kabbalistiek? Zo ja, dan is dat toch wel wezenlijk anders dan wat hier gebeurt. Bij de kabbalistiek kent men de letters een getalwaarde toe, en telt men deze vervolgens bij elkaar op.

Getallensymboliek, gegoochel waardoor bijvoorbeeld Bach z'n sterfdag zou hebben geweten en die al symbolisch in z'n muziek zou hebben weergegeven. Ja ja, en dat moeten wij geloven?

Een organist uit Helmond heeft er anders (overdreven gezegd) zo'n beetje zijn levenswerk van gemaakt... Gelukkig is het niet in zijn spel terug te horen...

[Josephus]

Naar mijn mening een puur gnostisch standpunt. Of je de wiskunde nu zo toepast of op de kabbala-manier, je gaat op zoek naar de waarheid achter de waarheid. Ik zie al de blaadjes verschijnen, inclussief rekenmachine. Wiskunde van vroegah...

Dat is waar. De methode is anders, de intentie is hetzelfde.