Wie kent dit gebed van Doctor Maarten Luther of bid het weleens.
Ik vindt het een erg diep en mooi gebed.

HEER, blijf bij ons, want het is avond en de nacht zal komen.
Blijf bij ons en bij Uw ganse kerk
aan de avond van de dag
aan de avond van het leven
aan de avond van de wereld
Blijf bij ons
met Uw genade en goedheid
met Uw troost en zegen
met Uw Woord en Sacrament
Blijf bij ons
wanneer over ons komt
de nacht van beproeving en van angst
de nacht van twijfel en aanvechting
de nacht van de strenge, bittere dood.
Blijf bij ons
in leven en in sterven
in tijd en eeuwigheid.
Amen

Christiaan schreef:Wie kent dit gebed van Doctor Maarten Luther of bid het weleens.
Ik vindt het een erg diep en mooi gebed.

Zeker. Ik heb wel diensten meegemaakt waar met dit gebed werd geëindigd. Prachtig!

Dit prachtige gebed als eerst avond gebed voor de voorbeden uit wordt regelmatig in de Vespers gebeden, daar het ook voor de Vespers bedoeld is.

Adorote schreef:Dit prachtige gebed als eerst avond gebed voor de voorbeden uit wordt regelmatig in de Vespers gebeden, daar het ook voor de Vespers bedoeld is.

Héél mooi. Kort en krachtig.
Uit Adorote's reactie blijkt dat dit een katholiek gebed is.

jvdg schreef:

Adorote schreef:Dit prachtige gebed als eerst avond gebed voor de voorbeden uit wordt regelmatig in de Vespers gebeden, daar het ook voor de Vespers bedoeld is.

Héél mooi. Kort en krachtig.
Uit Adorote's reactie blijkt dat dit een katholiek gebed is.

De roomsen gebruiken het ook, ja. Evenals het "Onze Vader".

Maar daarmee is het nog geen katholiek gebed. Althans niet in de betekenis die we tegenwoordig ten onrechte aan het woord "katholiek" geven.

http://www.vandale.nl:
ka·tho·liek = de leer van de rooms-katholieke kerk aanhangend, in overeenstemming met het rooms-katholieke geloof

jvdg schreef:

Adorote schreef:Dit prachtige gebed als eerst avond gebed voor de voorbeden uit wordt regelmatig in de Vespers gebeden, daar het ook voor de Vespers bedoeld is.

Héél mooi. Kort en krachtig.
Uit Adorote's reactie blijkt dat dit een katholiek gebed is.

Nee hoor. Vespers zijn niet per definitie voorbehouden aan rooms-katholieke kerken. Ik maak ze zelf in ieder geval zeer regelmatig mee in protestantse kerken. Daarbij komt dit (dan gezamenlijk gesproken) gebed ook regelmatig terug. Het is inderdaad een erg puur gebed.

Tiberius schreef:
Maar daarmee is het nog geen katholiek gebed. Althans niet in de betekenis die we tegenwoordig ten onrechte aan het woord "katholiek" geven.

http://www.vandale.nl:
ka·tho·liek = de leer van de rooms-katholieke kerk aanhangend, in overeenstemming met het rooms-katholieke geloof

Dan zit Van Dale mooi fout! :shock:

jvdg schreef:

Tiberius schreef:
Maar daarmee is het nog geen katholiek gebed. Althans niet in de betekenis die we tegenwoordig ten onrechte aan het woord "katholiek" geven.

http://www.vandale.nl:
ka·tho·liek = de leer van de rooms-katholieke kerk aanhangend, in overeenstemming met het rooms-katholieke geloof

Dan zit Van Dale mooi fout! :shock:

De vanDale geeft in eerste plaats de betekenis weer van een woord zoals die nu is, niet de betekenis die het ooit gehad heeft...

Tiberius schreef:

jvdg schreef:

Adorote schreef:Dit prachtige gebed als eerst avond gebed voor de voorbeden uit wordt regelmatig in de Vespers gebeden, daar het ook voor de Vespers bedoeld is.

Héél mooi. Kort en krachtig.
Uit Adorote's reactie blijkt dat dit een katholiek gebed is.

De roomsen gebruiken het ook, ja. Evenals het "Onze Vader".

Maar daarmee is het nog geen katholiek gebed. Althans niet in de betekenis die we tegenwoordig ten onrechte aan het woord "katholiek" geven.

http://www.vandale.nl:
ka·tho·liek = de leer van de rooms-katholieke kerk aanhangend, in overeenstemming met het rooms-katholieke geloof

laat ik nu altijd denken dat Katholiek algemeen betekend dit in tegenstelling van Rooms-Katholiek.
Maar zeker toch verkeerd gedacht dan :

Oude-Waarheid schreef:

Tiberius schreef:

jvdg schreef:

Adorote schreef:Dit prachtige gebed als eerst avond gebed voor de voorbeden uit wordt regelmatig in de Vespers gebeden, daar het ook voor de Vespers bedoeld is.

Héél mooi. Kort en krachtig.
Uit Adorote's reactie blijkt dat dit een katholiek gebed is.

De roomsen gebruiken het ook, ja. Evenals het "Onze Vader".

Maar daarmee is het nog geen katholiek gebed. Althans niet in de betekenis die we tegenwoordig ten onrechte aan het woord "katholiek" geven.

http://www.vandale.nl:
ka·tho·liek = de leer van de rooms-katholieke kerk aanhangend, in overeenstemming met het rooms-katholieke geloof

laat ik nu altijd denken dat Katholiek algemeen betekend dit in tegenstelling van Rooms-Katholiek.
Maar zeker toch verkeerd gedacht dan :

Integendeel: dat heb je volkomen correct gedacht!
Daarom typte ik "ten onrechte" ertussen; nu vet gemaakt.

We moeten ons geen woorden af laten pakken (laat staan gebeden) door valse godsdiensten.
Anderzijds moeten we ook waken voor spraakverwarring. En VanDale zit op dit punt helaas fout.

Tiberius schreef:We moeten ons geen woorden af laten pakken (laat staan gebeden) door valse godsdiensten.

Waar gebeurt dat dan?

Josephus schreef:

Tiberius schreef:We moeten ons geen woorden af laten pakken (laat staan gebeden) door valse godsdiensten.

Waar gebeurt dat dan?

Hier:

jvdg schreef:

Adorote schreef:Dit prachtige gebed als eerst avond gebed voor de voorbeden uit wordt regelmatig in de Vespers gebeden, daar het ook voor de Vespers bedoeld is.

Héél mooi. Kort en krachtig.
Uit Adorote's reactie blijkt dat dit een katholiek gebed is.

Een gebed is nog niet rooms, omdat roomsen het gebruiken.

Tiberius schreef:

Josephus schreef:

Tiberius schreef:We moeten ons geen woorden af laten pakken (laat staan gebeden) door valse godsdiensten.

Waar gebeurt dat dan?

Hier:

jvdg schreef:

Adorote schreef:Dit prachtige gebed als eerst avond gebed voor de voorbeden uit wordt regelmatig in de Vespers gebeden, daar het ook voor de Vespers bedoeld is.

Héél mooi. Kort en krachtig.
Uit Adorote's reactie blijkt dat dit een katholiek gebed is.

Een gebed is nog niet rooms, omdat roomsen het gebruiken.

Dan heb je zeker mijn eerdere posting gemist.

Ik schreef:Vespers zijn niet per definitie voorbehouden aan rooms-katholieke kerken. Ik maak ze zelf in ieder geval zeer regelmatig mee in protestantse kerken. Daarbij komt dit (dan gezamenlijk gesproken) gebed ook regelmatig terug.

Je kunt dus uit Adorotes woorden bepaald niet de conclusie trekken dat vespers (het woord vesper betekent avondgebed) rooms-katholiek zijn. En zelfs al zou er in een rooms-katholieke vesper een gebed van Luther worden gebeden, is er dan sprake van afpakken? Zeker als ik jou was, zou ik daar dan alleen maar blij mee zijn. Gebeurt er tenminste nog iets rechtzinnigs.

Josephus schreef:Je kunt dus uit Adorotes woorden bepaald niet de conclusie trekken dat vespers (het woord vesper betekent avondgebed) rooms-katholiek zijn.
En zelfs al zou er in een rooms-katholieke vesper een gebed van Luther worden gebeden, is er dan sprake van afpakken?

Klopt. Het was een nuancering op jvdg's conclusie van Adorotes woorden.

Josephus schreef: Zeker als ik jou was, zou ik daar dan alleen maar blij mee zijn. Gebeurt er tenminste nog iets rechtzinnigs.

Er gebeurt daar heel veel rechtzinnigs en bewonderenswaardigs zelfs.
Nu alleen dat laatste restje roomse zuurdesem nog...

Prachtig gebed van dr. Maarten Luther.

Of de RK het ook gebruikt weet ik niet. Maar wat dan nog. Laatste keer dat ik een RK-mis bijwoonde (al weer heel wat jaren terug) viel me op hoeveel overlap er is tussen wat ze daar zingen (uit Gezangen voor Liturgie) en wat de protestanten zingen. Lijkt me geen probleem.