Hoorde in de vakantie een discussie op de radio over de vraag of gehandicapte echtparen die volgens staatsecretaris Ross, geen kinderen zouden moeten kunnen krijgen.
Dit is een moeilijke discussie waar ik eigelijk geen duidelijk ja of nee op kan zeggen.

Het ging dan om echtparen die verstandelijk gehandicapt zijn en voor echtparen met een IQ van onder de 60.

Voor hen zou het beter zijn om geen kinderen te krijgen,omdat ze niet in staat zijn hun kinderen goed op te voeden.

Mag je bij deze groep bijv. gdwongen anti-conceptie toepassen???

Wat vinden jullie daarvan.

wij als gezonde ouders natuurlijk makkelijk praten hebben.

Ik heb vanuit de praktijd wel meegemaakt dat zwakbegaafde ouders een kind hebben. Zeer veel problemen !!!!!

kan ik zo 123 geen antwoord op geven.

Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Hoorde in de vakantie een discussie op de radio over de vraag of gehandicapte echtparen die volgens staatsecretaris Ross, geen kinderen zouden moeten kunnen krijgen.
Dit is een moeilijke discussie waar ik eigelijk geen duidelijk ja of nee op kan zeggen.

Het ging dan om echtparen die verstandelijk gehandicapt zijn en voor echtparen met een IQ van onder de 60.

Voor hen zou het beter zijn om geen kinderen te krijgen,omdat ze niet in staat zijn hun kinderen goed op te voeden.

Mag je bij deze groep bijv. gdwongen anti-conceptie toepassen???

Wat vinden jullie daarvan.

Hoe hard het ook klinkt, is m.i. het antwoord ja. Dat wil zeggen: met de huidige voorzieningen, volgens mij is er namelijk niet iets als 'begeleid wonen voor gezinnen met een laag IQ'. Het wél toelaten heeft de volgende problemen:
1. De kans op een baby met nóg lager IQ is enorm hoog
2. De ouders kunnen geen volwaardige opvoeding bieden
3. De kans is heel groot dat er problemen ontstaan (met scheiding tot gevolg), omdat de ouders hun kind niet aankunnen

Over het voorschrijven van anti-conceptie middelen: Ik zie daar geen etische bezwaren in (anders dan het vraagstuk of minder-bedeelden recht hebben op kinderen). Anti-conceptie is ook geaccepteerd voor mensen die bepaalde medicijnen gebruiken (zoals bv. bep. anti-depressia). De reden dat men die anti-conceptie bij medicijnen voorgeschreven krijgt is dat de kans op het krijgen van kinderen met een handicap groot is.

Weet iemand hoe de instellingen (in de OSW-kringen natuurlijk) voor gehandicapten-zorg daarmee omgaan?

Oorspronkelijk gepost door memento
Hoe hard het ook klinkt, is m.i. het antwoord ja. Dat wil zeggen: met de huidige voorzieningen, volgens mij is er namelijk niet iets als 'begeleid wonen voor gezinnen met een laag IQ'. Het wél toelaten heeft de volgende problemen:
1. De kans op een baby met nóg lager IQ is enorm hoog
2. De ouders kunnen geen volwaardige opvoeding bieden
3. De kans is heel groot dat er problemen ontstaan (met scheiding tot gevolg), omdat de ouders hun kind niet aankunnen

Over het voorschrijven van anti-conceptie middelen: Ik zie daar geen etische bezwaren in (anders dan het vraagstuk of minder-bedeelden recht hebben op kinderen). Anti-conceptie is ook geaccepteerd voor mensen die bepaalde medicijnen gebruiken (zoals bv. bep. anti-depressia). De reden dat men die anti-conceptie bij medicijnen voorgeschreven krijgt is dat de kans op het krijgen van kinderen met een handicap groot is.

Hier kan ik het mee eens zijn. De vraag is dan wel waar ligt de grens? En zal er dan niet op volgen dat mensen met bepaalde lichamelijke klachten ook maar geen kinderen meer moeten krijgen?

Er zijn testen waarbij men de man en vrouw bekijkt hoe men omgaat met moeilijke situaties. dit gebeurd met een pop. Hiermee kan men zien hoe er gereageerd wordt als deze bijv. hysterisch huild.

Oorspronkelijk gepost door memento

Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Hoorde in de vakantie een discussie op de radio over de vraag of gehandicapte echtparen die volgens staatsecretaris Ross, geen kinderen zouden moeten kunnen krijgen.
Dit is een moeilijke discussie waar ik eigelijk geen duidelijk ja of nee op kan zeggen.

Het ging dan om echtparen die verstandelijk gehandicapt zijn en voor echtparen met een IQ van onder de 60.

Voor hen zou het beter zijn om geen kinderen te krijgen,omdat ze niet in staat zijn hun kinderen goed op te voeden.

Mag je bij deze groep bijv. gdwongen anti-conceptie toepassen???

Wat vinden jullie daarvan.

Hoe hard het ook klinkt, is m.i. het antwoord ja. Dat wil zeggen: met de huidige voorzieningen, volgens mij is er namelijk niet iets als 'begeleid wonen voor gezinnen met een laag IQ'. Het wél toelaten heeft de volgende problemen:
1. De kans op een baby met nóg lager IQ is enorm hoog
2. De ouders kunnen geen volwaardige opvoeding bieden
3. De kans is heel groot dat er problemen ontstaan (met scheiding tot gevolg), omdat de ouders hun kind niet aankunnen

Over het voorschrijven van anti-conceptie middelen: Ik zie daar geen etische bezwaren in (anders dan het vraagstuk of minder-bedeelden recht hebben op kinderen). Anti-conceptie is ook geaccepteerd voor mensen die bepaalde medicijnen gebruiken (zoals bv. bep. anti-depressia). De reden dat men die anti-conceptie bij medicijnen voorgeschreven krijgt is dat de kans op het krijgen van kinderen met een handicap groot is.

Hoewel ik geen pasklaar antwoord heb, was mijn eerste reactie toen ik dit las "welcome to the brave new world". Wie maakt het beleid? Wie durft hier de grenzen te trekken?

Over je argumenten:
Heb je voor argument 1 wetenschappelijke referenties. Ik geloof het niet namelijk. (regressie naar het gemiddelde lijkt me hier meer voor de hand liggen).
Over argument 2 en 3 denk ik dat eerst de optie van goede opvang en bijstand overwogen moet worden voor men het krijgen van kinderen verbied.

Vaya con Dios,

parsifal

Dit probleem heeft vele aspecten.

Ik zie er dit gevaar in. Waarom zou het niet mogen dat mensen met een laag IQ geen kinderen mogen krijgen. Omdat ze er te dom voor zijn? is dit niet een opstapje naar de gedachte dat mensen met een laag IQ/verstandelijk gehandicapt eigenlijk geen leuk leven kunnen hebben? En dus eigenlijk moeten worden uitgeroeid.....?

Ook ik begrijp de problemen hieromtrent wel. Maar gaan we niet op de stoel van God zitten op deze manier?

[Aangepast op 16/8/04 door jacob]

Oorspronkelijk gepost door limosa
Weet iemand hoe de instellingen (in de OSW-kringen natuurlijk) voor gehandicapten-zorg daarmee omgaan?

Voor zover ik weet zijn in algemene instellingen veel meisjes aan de (prik) pil , om te voorkomen dat ze zwanger zouden kunnen raken.
Het moet tegenwoordig "kunnen"dat deze (verstandelijk) gehandicapten een relatie met de ander aangaan.
Deze mensen mogen ook van sex etc. genieten. Net zo goed als anderen, is zo ongeveer de mening.

In onze kringen staan ze daar anders tegenover. Knuffelen, intiem contact tussen bewoners is niet toegestaan.
Dus geen relatievorming etc.

Heel moeilijk onderwerp idd, want wie bepaald de grens.

Oorspronkelijk gepost door visje
Voor zover ik weet zijn in algemene instellingen veel meisjes aan de (prik) pil , om te voorkomen dat ze zwanger zouden kunnen raken.
Het moet tegenwoordig "kunnen"dat deze (verstandelijk) gehandicapten een relatie met de ander aangaan.
Deze mensen mogen ook van sex etc. genieten. Net zo goed als anderen, is zo ongeveer de mening.

In onze kringen staan ze daar anders tegenover. Knuffelen, intiem contact tussen bewoners is niet toegestaan.
Dus geen relatievorming etc.

Heel moeilijk onderwerp idd, want wie bepaald de grens.

Knuffelen niet toegestaan? Je kunt de gevoelens van die mensen niet uitschakelen lijkt me en 24 uur per dag in de gaten houden is toch ook moeilijk?

Oorspronkelijk gepost door Rens

Oorspronkelijk gepost door memento
Anti-conceptie is ook geaccepteerd voor mensen die bepaalde medicijnen gebruiken (zoals bv. bep. anti-depressia). De reden dat men die anti-conceptie bij medicijnen voorgeschreven krijgt is dat de kans op het krijgen van kinderen met een handicap groot is.

Memento, dit is kul van de bovenste plank! En ik spreek uit eigen ervaring: ondanks gebruik van de door jou gememoreerde medicatie door beiden hebben we 2 universitair geschoolde dochters en 2 kinderen die het ook niet slecht hebben gedaan in de maatschappij, en zijn daarnaast hollands welvaren.

Het kale feit dat iemand (of beiden) van een echtpaar anti-depressiva gebruikt kan en mag nimmer aanleiding zijn om dan maar te zeggen dat er geen kinderen geboren mogen worden!!

Er zou wel sprake kunnen zijn bij het bestaan van bepaalde ziektebeelden zoals bijvoorbeeld een combinatie van psycho-affectieve stoornissen, psychosen en waandenkbeelden, van een bespreekbaar maken van een ontmoedigingsbeleid. Maar nimmer van een min of meer gedwongen toediening van anticonceptie.

Waar hoor jij Memento zeggen dat ouders die aan de anti depressiva geen kinderen zouden mogen????? Volgens mij lees je niet goed Rens.

In onze kringen staan ze daar anders tegenover. Knuffelen, intiem contact tussen bewoners is niet toegestaan.

Dit kun je lijkt me haast niet voorkomen. Verstandelijk gehandicapten zijn juist heel aanhalig. Je hoeft het natuurlijk niet te promoten, maar die gevoelens zomaar wegstoppen lijkt me ook niet goed.

Oorspronkelijk gepost door Rens

Oorspronkelijk gepost door memento
Anti-conceptie is ook geaccepteerd voor mensen die bepaalde medicijnen gebruiken (zoals bv. bep. anti-depressia). De reden dat men die anti-conceptie bij medicijnen voorgeschreven krijgt is dat de kans op het krijgen van kinderen met een handicap groot is.

Memento, dit is kul van de bovenste plank! En ik spreek uit eigen ervaring: ondanks gebruik van de door jou gememoreerde medicatie door beiden hebben we 2 universitair geschoolde dochters en 2 kinderen die het ook niet slecht hebben gedaan in de maatschappij, en zijn daarnaast hollands welvaren.

Het kale feit dat iemand (of beiden) van een echtpaar anti-depressiva gebruikt kan en mag nimmer aanleiding zijn om dan maar te zeggen dat er geen kinderen geboren mogen worden!!

Er zou wel sprake kunnen zijn bij het bestaan van bepaalde ziektebeelden zoals bijvoorbeeld een combinatie van psycho-affectieve stoornissen, psychosen en waandenkbeelden, van een bespreekbaar maken van een ontmoedigingsbeleid. Maar nimmer van een min of meer gedwongen toediening van anticonceptie.

Rens, je leest niet goed. Het gaat om BEPAALDE anti-depressia. Als je daarvan de bijsluiter leest word er ook gewaarschuwd dat het gebruik van deze medicijnen door zwangere vrouwen ernstige handicap bij het kind van veroorzaken.

Het gaat off-topic volgens mij. Anti-conceptie (welke vorm dan ook) in geval van medicatie waarvan bekend is dat het de ongeboren vrucht kan schaden lijkt mij een heel andere afweging achter te zitten dan anticonceptie bij gehandicapten die niet in staat moeten worden geacht om zelf kinderen op te voeden.

Ik denk dat de instellingen waar gehandicapten opgevangen worden en begeleid worden in onze kringen in ieder geval tegen sexuele gemeenschap voor het huwelijk zijn dus al te intieme contacten zullen tegengegaan worden.

Maar bij extremen is het altijd makkelijk kiezen. Laten we nu eens een geval beschouwen waarin twee minder begaafden, een jongen/man en een meisje/vrouw, met wat extra hulp van buitenaf in een of andere begeleid-wonen vorm met elkaar zouden kunnen optrekken. Ze proberen ondanks hun tekortkoming, waarvan ze zich vaak wel bewust zijn, toch zo normaal mogelijk te leven. Moeten we dat dan gewoon niet toelaten en ze gescheiden laten. Of moeten we dat toelaten, ze laten trouwen en gezellig samen door het leven laten gaan? Volgens mij gaat deze topic over deze situatie. Want als ze een zo laag IQ hebben dat deze woonvorm niet in beeld komt is het eenvoudiger ze uit elkaar te houden. En als het IQ net hoog genoeg is om hun eigen boontjes te doppen, op welke manier dan ook, is er op het samenleven ook geen invloed uit te oefenen. Het gaat om die gevallen die er tussenin zitten.