Zondag 11 januari is een zekere Lucas Tomás afgedaald in de leeuwenkuil van de dierentuin van Buenos Aires. Daar heeft hij met zijn jasje als een soort toreador de leeuwen staan uitdagen. Eén van de leeuwen, genaamd Quique (15 jr.), heeft hem daarop snel overmeesterd. Nadat een dierenarts de leeuw verdoofd heeft, kan de jongeman op eigen kracht de leeuwenkuil weer verlaten. Hij wordt naar het nabijgelegen Fernandez-ziekenhuis vervoerd alwaar hij wordt behandeld aan zijn zeer lichte verwondingen aan schouder en gezicht. Volgens de mediaberichten was hij tot zijn actie overgegaan omdat de stem van God hem daartoe had opgedragen.


Hoe besluiten jullie nou of dat waar of niet waar is (de stem)?

BBC nieuwsbericht

[Aangepast op 31/1/04 door Uil]

[Aangepast op 31/1/04 door Uil]

Da's een lastige. Er zijn ook mensen die een tijdje "dood" zijn geweest. En grote verhalen hebben over de hemel e.d. Maar moet je deze mensen nou geloven. Volgensmij kom je dan uit bij die duistere figuren als Jomanda. Mensen die door de duivel gestuurd worden. Dat zal ook het geval zijn bij dit geval.

The zoo's chief veterinarian, Miguel Rivolta, described how Mr Tomas entered the enclosure on Sunday and tried to goad one of the lions.

"He jumped into the lion's pen, and when the lions didn't react, he took off his jacket and egged them on," said Mr Rivolta. "It was an act of madness."

Daaraan toegevoegd. als het de stem van God geweest is, zal de leeuw hem niet hebben overmeesterd.
Of wat anders, zou hij niet vrijwillig, maar als Daniel en de vroege christenen voor de leewen geworpen zijn geworden, dán zou meer redenen zijn om van God een stem te horen.

Het horen van stemmen is een bekend verschijnsel bij mensen die psychotisch zijn. Het gaat niet aan om dit verschijnsel te bagatelliseren, daarvoor is het te grondig onderzocht. Deze mensen horen die stemmen echt. Op de vraag of ze van God afkomen wil ik geen antwoord geven. Voor diegenen die geloven dat alle ziekten en plagen van God gezonden zijn, is deze vraag misschien iets makkelijker te beantwoorden, maar persoonlijk durf ik zoiets niet te beweren.

Twee keer op het knopje gedrukt, sorry.

[Aangepast op 31/1/04 door Anton]

Het horen van stemmen is een bekend verschijnsel bij mensen die psychotisch zijn. Het gaat niet aan om dit verschijnsel te bagatelliseren, daarvoor is het te grondig onderzocht. Deze mensen horen die stemmen echt. Op de vraag of ze van God afkomen wil ik geen antwoord geven. Voor diegenen die geloven dat alle ziekten en plagen van God gezonden zijn, is deze vraag misschien iets makkelijker te beantwoorden, maar persoonlijk durf ik zoiets niet te beweren.

Van God afkomstig? Alle idiote dingen komen van de vorst der duisternis, dat God ze toelaat (zie bv Job) wil nog niet zeggen dat Hij ze werkt...

Hallo Memeto,
Ik begrijp dat je zo reageert, maar de praktijk is toch iets hardleerser dan de theorie. Idioot is een relatief begrip. Als voorbeeld geef ik het geval van mijn schoonzuster die psychotisch was. Soms hoorde zij stemmen die haar bevalen naar de kapper te gaan. Weinig idioot dus. Soms bevalen de stemmen haar naar de kerk te gaan. Idioot? Uiteindelijk heeft ze, gehoorzamend aan de stemmen, zelfmoord gepleegd. Behoorlijk idioot dus.
Sinds ik mijn schoonzuster op deze wijze heb verloren, ben ik over een aantal zaken toch anders gaan denken.
Maar nogmaals, ik begrijp je reactie, want vroeger dacht ik er net zo over als jij.

Oorspronkelijk gepost door Uil
Hoe besluiten jullie nou of dat waar of niet waar is (de stem)?

De stem is in ieder geval waar in die zin dat psychiatrische patienten dat soort stemmen werkelijk horen. Voor die mensen behoort die stem tot de realiteit. Je kunt niet zeggen dat die stem altijd van God is. Ook niet dat die stem nooit van God is trouwens maar bij de actie van deze figuur kan ik dat niet geloven.

En je moet ook niet alles geloven wat ze zeggen maar ja, dit bericht komt van de BBC, in de regel een betrouwbare bron.

Volkomen waanzinnig.

Deze man is niet bij zijn volle verstand. Dit heeft niets te maken met een ingeving van God, lijkt mij.

Die man moet dringend opgenomen worden .

God, duivel ik denk dat het een hallucinatie was, of hij zij maar wat... Hoewel je volgens mij niet helemaal meer helder nadenkt als je in een leeuwen kuil springt...

"Hoe besluiten jullie nou of dat waar of niet waar is (de stem)?"
Ik denk dat een bevel van God niet tegen Zijn geboden ingaat. Dus: is de opdracht tegen het zesde gebod (gij zult niet doodslaan - je mag jezelf niet onnodig in gevaar begeven), dan kan het geen stem van God zijn.

Uitzonderingen?
Tja...
Ik denk even aan Petrus, die vroeg of hij naar Jezus toe mocht gaan over het water. En hij kreeg bevel (of toestemming): "Kom".
En er zijn koningen geweest, die wonderlijke opdrachten kregen en zich eigenlijk in de klauwen van een vijandig leger moesten storten, zonder enige mogelijkheid op redding (buiten God). En zij verkregen door Gods wonderen de overwinning.
Dat zou dus kunnen.
Maar als het een uitzondering zou zijn, zou de uitslag ook uitzonderlijk zijn. En dat was niet zo, want hij werd door deze weldoorvoede beestjes dan wel niet per direct verslonden, hij kon toch wel naar het ziekenhuis.

Bovendien is de opdracht onzinnig. Welk nut zou dit hebben? Bij de koningen die wonderlijke opdrachten kregen, dreigde er al groot gevaar (ook zonder dat zij iets deden) en was Gods ingrijpen noodzaak voor verlossing. Bij Petrus was het op eigen verzoek en liep het niet helemaal zoals Petrus dat gedacht had - toch wel een gevoelige les voor hem.
Maar bij deze leeuwenpester was er geen enkele noodzaak en was er geen enkel positief effect te verwachten. Dan kan je daaruit ook concluderen dat er geen sprake was van een stem van God.

Bedankt Pied voor je inbreng. Mogelijk was de uitslag uitzonderlijker dan je dacht.

Ik moet in dit soort gevallen vaak denken aan de opdrachten die profeten als Jesaja en Ezechiël kregen.

De eerste diende 3 jaren ontdaan van alle kleding en schoenen rond te lopen (Jes.20:2)
De tweede kreeg dit te horen; Lig 390 dagen op je linkerzij en 40 dagen op je rechterzij. Je eten moet je bereiden met mensendrek (na protest: rundermest).
(Ez.4)
En zij gehoorzaamden!

Lucas Tomas gehoorzaamde ook en ik vind dat knap. Nog afgezien van wie de stem afkomstig is, je moet het maar durven. Achteraf kun je natuurlijk makkelijk spreken over volgevreten leeuwen, maar wist die jongen dat bijv. ook toen hij sprong?

Aangezien ik tijdelijk in Buenos Aires verblijf en mij dit nieuwsbericht intrigeerde ben ik op zoek gegaan naar deze vent. Hij bleek naar een psychiatrische inrichting gebracht te zijn.
Daar heb ik een tijdje met zijn moeder en later met hemzelf kunnen praten. Ging wel erg moeizaam trouwens, want mijn Argentijns is heel erg matig en Lucas was een beetje duf van de medicijnen.

Ik ben inmiddels in ieder geval overtuigd dat de jongeman(22) zeer gelovig is -RK- en dat hij deze actie op grond van zijn geloof heeft gedaan. Hij beweerde bijv. ook dat de stem hem had opgedragen de leeuw uit te dagen.
Ten aanzien van het waarom zijn we niet helemaal uitgekomen. Hij wilde aantonen dat de macht van God iemand hier toe in staat stelt. Maar tevens dat leeuwen niet altijd de moordzuchtige wezens zijn waar mensen ze voor houden.
Volgens zijn moeder was er echt iets van een wonder geschied omdat hij volgens haar niet was gesprongen in de kuil, maar afgedaald. De kuil was zo'n 6 meter diep, dus onder normale omstandigheden had hij iets moeten breken of verzwikken.
Niets. Hij had een paar schrammen op zijn schouder en gezicht van de leeuwenklauw, maar dat mag geen naam hebben.
En toch stoppen ze hem vol medicijnen en laten ze hem behandelen door wereldse psychiaters. Ik vind dit wel een trieste zaak.
Eigenlijk zou er zoiets als een religieus ziekenhuis moeten zijn waar hij in dit geval weggestuurd had kunnen worden met een klop op zijn schouders en evt. een verwijzing naar Mt.4:6. Want het is natuurlijk heel wel mogelijk dat hij verleid is door de duivel (en weer gered door de Heer).

Nu je dit gepost hebt, krijgt Lucas Tomas hier wellicht meer aanhang. Maar niet van mij.
Ik houd het bij je laatste zin. En Mt.4:6 vind ik eerder een aanklacht dan een ruggensteuntje.

Het gaat denk ik niet over het verwerven van aanhang, maar over het samen nadenken over dingen die gebeuren en het peilen van meningen van anderen die misschien een andere, onverwachte kijk op zaken hebben.

Je hebt helemaal gelijk, Anton. M'n enige verdediging is, dat het eigenlijk een zinnetje met een dikke knipoog was.