Parallel prof v/d Brink in de jaren '50

[Marco]

Dat gaat lijnrecht in tegen DL 5 artikel 10. En het leidt ook tot oordelen op een ongeoorloofde manier.

Volgens mij heb ik - en anderen? - jou al eerder uitgelegd dat jij DL 5, art 10 verkeerd leest. Het gaat hier over een speciale verzekering over de volharding.

..en die kan en wil ik niet loskoppelen van het geloof in de uitverkiezing.

Artikel 10 gaat door waar 9 gebleven was:
Van deze bewaring der uitverkorenen tot de zaligheid, en van de volharding der ware gelovigen in het geloof, kunnen de gelovigen zelf verzekerd zijn, en zij zijn het ook naar de mate des geloofs, waarmede zij zekerlijk geloven, dat zij zijn en altijd blijven zullen ware en levende leden der Kerk, dat zij hebben vergeving der zonden, en het eeuwige leven.

Bewaring is niet hetzelfde als volharding, en wordt in artikel 9 daarom apart genoemd.

[Posthoorn]

Dat gaat lijnrecht in tegen DL 5 artikel 10. En het leidt ook tot oordelen op een ongeoorloofde manier.

Volgens mij heb ik - en anderen? - jou al eerder uitgelegd dat jij DL 5, art 10 verkeerd leest. Het gaat hier over een speciale verzekering over de volharding.

..en die kan en wil ik niet loskoppelen van het geloof in de uitverkiezing.

Artikel 10 gaat door waar 9 gebleven was:
Van deze bewaring der uitverkorenen tot de zaligheid, en van de volharding der ware gelovigen in het geloof, kunnen de gelovigen zelf verzekerd zijn, en zij zijn het ook naar de mate des geloofs, waarmede zij zekerlijk geloven, dat zij zijn en altijd blijven zullen ware en levende leden der Kerk, dat zij hebben vergeving der zonden, en het eeuwige leven.

Bewaring is niet hetzelfde als volharding, en wordt in artikel 9 daarom apart genoemd.

Beste Marco, het gaat hier dus over gelovigen die niet extra verzekerd hoeven te worden. Wat jij erin wilt lezen, tot vermaning en bestraffing van de 'bevindelijken' onder ons, staat er niet.

[Posthoorn]

In de Bijbel staat: het moet geloofd worden. Waar staat beleefd worden?

Joh. 6:45: Er is geschreven in de Profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij.
2 Kor. 4:6 Want God, Die gezegd heeft dat het licht uit de duisternis zou schijnen, is Degene Die in onze harten geschenen heeft, om te geven verlichting der kennis der heerlijkheid Gods in het aangezicht van Jezus Christus.

Wordt dit beleefd of niet?

[Arja]

Iemand kan best een lans breken voor ware bevinding, maar zonder Christus is het armoe troef." - Spreuken 14:12: "Er is een weg, die iemand recht schijnt; maar het laatste van dien zijn wegen des doods." Zelfs al lijkt het volgen van oude waarheden juist en recht, zonder Christus leidt het uiteindelijk tot geestelijke ondergang. De koers lijkt de juiste te zijn, maar de stroom eronder drijft hem precies de andere kant op dan hij denkt. Ziel verloren, al verloren.

Ledeboer: 'Zoek Jezus veel, zoek Jezus vroeg, wie Jezus vindt, die heeft genoeg'. Wie als een schuldige tot Hem komt is hartelijk welkom. Die zal mogen ervaren, dat bij Hem milde handen en vriendelijke ogen zijn. (uit blad GerGem)

Wat denkt u, dat ik dit niet weer?

Met het verstand kan iedereen het weten, maar dit moet beleefd worden. Velen stoten zich aan deze eerste zin van de laatste alinea.

Dat klopt. Ik hoorde het heel recent nog: 'uit mezelf kan ik niet zoeken'. Het klinkt zo rechtzinnig.

Het klinkt rechtzinnig maar het kan ook wel echt je nood worden (of zijn). Dat weet ik nog van mezelf. Maar iemand zei toen: als je Hem niet kan zoeken door het geloof, zoek Hem dan maar om het geloof.

[Zeeuw]

Wat denkt u, dat ik dit niet weer?

Met het verstand kan iedereen het weten, maar dit moet beleefd worden. Velen stoten zich aan deze eerste zin van de laatste alinea.

Dat klopt. Ik hoorde het heel recent nog: 'uit mezelf kan ik niet zoeken'. Het klinkt zo rechtzinnig.

Het klinkt rechtzinnig maar het kan ook wel echt je nood worden (of zijn). Dat weet ik nog van mezelf. Maar iemand zei toen: als je Hem niet kan zoeken door het geloof, zoek Hem dan maar om het geloof.

Als dat je nood is, dan wordt het een heel ander gesprek inderdaad.

[Inwoner]

Met het verstand kan iedereen het weten, maar dit moet beleefd worden. Velen stoten zich aan deze eerste zin van de laatste alinea.

Dat klopt. Ik hoorde het heel recent nog: 'uit mezelf kan ik niet zoeken'. Het klinkt zo rechtzinnig.

Het klinkt rechtzinnig maar het kan ook wel echt je nood worden (of zijn). Dat weet ik nog van mezelf. Maar iemand zei toen: als je Hem niet kan zoeken door het geloof, zoek Hem dan maar om het geloof.

Als dat je nood is, dan wordt het een heel ander gesprek inderdaad.

Daar moeten we altijd van uit gaan. Dan is 'het klinkt zo rechtzinnig' een enorme deur die je voor je neus dichtgesmeten krijgt, terwijl diegene niet eens geproefd heeft of er nood is.

[Zeeuw]

Dat klopt. Ik hoorde het heel recent nog: 'uit mezelf kan ik niet zoeken'. Het klinkt zo rechtzinnig.

Het klinkt rechtzinnig maar het kan ook wel echt je nood worden (of zijn). Dat weet ik nog van mezelf. Maar iemand zei toen: als je Hem niet kan zoeken door het geloof, zoek Hem dan maar om het geloof.

Als dat je nood is, dan wordt het een heel ander gesprek inderdaad.

Daar moeten we altijd van uit gaan. Dan is 'het klinkt zo rechtzinnig' een enorme deur die je voor je neus dichtgesmeten krijgt, terwijl diegene niet eens geproefd heeft of er nood is.

Dat laatste is een conclusie van jou waarop je mij niet eens bevraagd hebt of het zo is. Het zou goed voor je zijn eens iets meer vragen te stellen in plaats van je bevooroordeelde positie in te nemen.

[Marco]

Beste Marco, het gaat hier dus over gelovigen die niet extra verzekerd hoeven te worden. Wat jij erin wilt lezen, tot vermaning en bestraffing van de 'bevindelijken' onder ons, staat er niet.

Nou maak je er wel wat heftigs van: 'vermaning en bestraffing'..

Ik wil alleen aangeven dat uit de bevinding zelf geen zekerheid gehaald moet worden. Die komt uit het geloof zelf. En daarover zegt de Catechismus in antwoord 86: "(..)Daarna ook, dat elk bij zichzelf van zijn geloof uit de vruchten verzekerd zij(..)". Inderdaad: de gelovigen hoeven niet extra verzekerd te worden. Maar als je wel extra verzekering nodig hebt om jezelf gelovig te noemen, haal je dat via een omweg alsnog als eis binnen.

Ik ben dus niet tegen bevinding. Maar wel tegen bevinding waaruit zekerheid geput moet worden, en al helemaal tegen bevinding die door anderen beoordeeld (veroordeeld) wordt.

[Arja]

Dat klopt. Ik hoorde het heel recent nog: 'uit mezelf kan ik niet zoeken'. Het klinkt zo rechtzinnig.

Het klinkt rechtzinnig maar het kan ook wel echt je nood worden (of zijn). Dat weet ik nog van mezelf. Maar iemand zei toen: als je Hem niet kan zoeken door het geloof, zoek Hem dan maar om het geloof.

Als dat je nood is, dan wordt het een heel ander gesprek inderdaad.

Daar moeten we altijd van uit gaan. Dan is 'het klinkt zo rechtzinnig' een enorme deur die je voor je neus dichtgesmeten krijgt, terwijl diegene niet eens geproefd heeft of er nood is.

Ik vind dat je gelijk heb en daarom schreef ik het ook op, voor DIA en voor anderen.

[Marco]

Het klinkt rechtzinnig maar het kan ook wel echt je nood worden (of zijn). Dat weet ik nog van mezelf. Maar iemand zei toen: als je Hem niet kan zoeken door het geloof, zoek Hem dan maar om het geloof.

Als dat je nood is, dan wordt het een heel ander gesprek inderdaad.

Daar moeten we altijd van uit gaan. Dan is 'het klinkt zo rechtzinnig' een enorme deur die je voor je neus dichtgesmeten krijgt, terwijl diegene niet eens geproefd heeft of er nood is.

Ik vind dat je gelijk heb en daarom schreef ik het ook op, voor DIA en voor anderen.

Zonder direct te stellen dat wie zoekt het al gevonden heeft - de toon van onze belijdenisgeschriften is juist om door die deur heen te leiden. Als je echt Hem zoekt, dan doe je dat niet vanuit jezelf (zou je dat wel doen, dan kwam er toch iets goeds uit jezelf. Dat kan niet. Zou dat nodig zijn, kwam er niemand ooit bij Hem).

[Zeeuw]

Als dat je nood is, dan wordt het een heel ander gesprek inderdaad.

Daar moeten we altijd van uit gaan. Dan is 'het klinkt zo rechtzinnig' een enorme deur die je voor je neus dichtgesmeten krijgt, terwijl diegene niet eens geproefd heeft of er nood is.

Ik vind dat je gelijk heb en daarom schreef ik het ook op, voor DIA en voor anderen.

Zonder direct te stellen dat wie zoekt het al gevonden heeft - de toon van onze belijdenisgeschriften is juist om door die deur heen te leiden. Als je echt Hem zoekt, dan doe je dat niet vanuit jezelf (zou je dat wel doen, dan kwam er toch iets goeds uit jezelf. Dat kan niet. Zou dat nodig zijn, kwam er niemand ooit bij Hem).

Dat is inderdaad wat ik ongeveer bedoelde. Mensen die met droge ogen kunnen zeggen 'ik kan uit mezelf niet zoeken' en verder niets veranderen, daarop zeg ik 'het klinkt zo rechtzinnig'. Mensen die in tranen zeggen: 'ik kan het niet van mezelf', zal ik van harte aangeven wat jij hier schrijft.

[Inwoner]

Het klinkt rechtzinnig maar het kan ook wel echt je nood worden (of zijn). Dat weet ik nog van mezelf. Maar iemand zei toen: als je Hem niet kan zoeken door het geloof, zoek Hem dan maar om het geloof.

Als dat je nood is, dan wordt het een heel ander gesprek inderdaad.

Daar moeten we altijd van uit gaan. Dan is 'het klinkt zo rechtzinnig' een enorme deur die je voor je neus dichtgesmeten krijgt, terwijl diegene niet eens geproefd heeft of er nood is.

Dat laatste is een conclusie van jou waarop je mij niet eens bevraagd hebt of het zo is. Het zou goed voor je zijn eens iets meer vragen te stellen in plaats van je bevooroordeelde positie in te nemen.

Het is wel veelzeggend dat jij je aangevallen voelt (dat is totaal niet mijn intentie) en vervolgens op de man gaat spelen.
Een aantal maanden terug kreeg ik ook een opmerking van je, maar dan in de zin van: wat stel je veel vragen, heb je zelf geen positie?
We zijn hier op het forum toch met elkaar in gesprek en gaan uit van ieders goede intenties? Dat geldt voor al mijn naasten. Dan vind ik 'het klinkt zo rechtzinnig' niet echt liefdevol overkomen.

[Zeeuw]

Als dat je nood is, dan wordt het een heel ander gesprek inderdaad.

Daar moeten we altijd van uit gaan. Dan is 'het klinkt zo rechtzinnig' een enorme deur die je voor je neus dichtgesmeten krijgt, terwijl diegene niet eens geproefd heeft of er nood is.

Dat laatste is een conclusie van jou waarop je mij niet eens bevraagd hebt of het zo is. Het zou goed voor je zijn eens iets meer vragen te stellen in plaats van je bevooroordeelde positie in te nemen.

Het is wel veelzeggend dat jij je aangevallen voelt (dat is totaal niet mijn intentie) en vervolgens op de man gaat spelen.
Een aantal maanden terug kreeg ik ook een opmerking van je, maar dan in de zin van: wat stel je veel vragen, heb je zelf geen positie?
We zijn hier op het forum toch met elkaar in gesprek en gaan uit van ieders goede intenties? Dat geldt voor al mijn naasten. Dan vind ik 'het klinkt zo rechtzinnig' niet echt liefdevol overkomen.

Dat ik me aangevallen voel is weer een invulling van jou, die zichzelf blijkbaar aangevallen voelt want begint over 'op de man'. Die goede intenties zou je wellicht inderdaad verwachten, maar dat is lastig met iemand die veel invult en weinig vraagt. Het is moeilijk dan een gesprek te voeren. Dus als je dat graag met me wil: graag, stel eens een vraag, dan kan ik mijn intenties, achtergrond van een opmerking of wat dan ook voor je duiden.

[Cyrillus]

In de Bijbel staat: het moet geloofd worden. Waar staat beleefd worden?

Joh. 6:45: Er is geschreven in de Profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij.
2 Kor. 4:6 Want God, Die gezegd heeft dat het licht uit de duisternis zou schijnen, is Degene Die in onze harten geschenen heeft, om te geven verlichting der kennis der heerlijkheid Gods in het aangezicht van Jezus Christus.

Wordt dit beleefd of niet?

Dit wordt geloofd; geleerd zijn door God gaat niet buiten het verstand om.

[Posthoorn]

In de Bijbel staat: het moet geloofd worden. Waar staat beleefd worden?

Joh. 6:45: Er is geschreven in de Profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij.
2 Kor. 4:6 Want God, Die gezegd heeft dat het licht uit de duisternis zou schijnen, is Degene Die in onze harten geschenen heeft, om te geven verlichting der kennis der heerlijkheid Gods in het aangezicht van Jezus Christus.

Wordt dit beleefd of niet?

Dit wordt geloofd; geleerd zijn door God gaat niet buiten het verstand om.

Zeg ik dat dan?