GB lijkt steeds meer op de vroegere GKv

[Johann Gottfried Walther]

Pas bedacht ik mij dat de GB in de PKN steeds meer op de Gereformeerde kerk vrijgemaakt gaat lijken, in de prediking,
ik merk deze ontwikkeling op in gesprekken, in de prediking en hier op RefoForum.

1) In theorie is men nog wel Gereformeerd, want jah de HC, NGB, DL, dat belijden wij toch, maar toch hoor je die Gereformeerde leer daarin verwoordt, vaak niet terug in de prediking.
Dus in theorie wel Gereformeerd maar in praktijk, niet/vaak niet meer.
2) Sowieso wordt vaak de HC niet meer gepreekt, maar velen vinden dat ook niet meer nodig, want jah wij belijden dat toch, het is een belijdenisgeschrift, en die stoffige Catechismuspreken dat is wel passé.
3) Het idee dat de prediking van nu van GB predikanten nog steeds teruggaat op de Reformatie: Luther, Zwingli en Calvijn...
Onze predikant die preekt gewoon hetzelfde hoor, alleen met modernere woorden, maar wij leren en belijden hetzelfde... ik ken de prediking en boeken van de Reformatie behoorlijk goed, en de verschillen zijn behoorlijk groot.
4) In de predking is er een verwatering, toenemende oppervlakkigheid, en vele merken het niet op,
er moet aandacht zijn voor de kinderen, en de domineer spreekt de tieners zo prettig aan, een lange inleiding (ten koste vaak van een degelijke exegese), veel preken worden ook korter..
want ja wij kunnen niet zo goed meer luisteren, en 25-30 minuten is lang genoeg...en de preken zijn zo mooi, maar mogen ze door genadige werking van de Heilige Geest ook hartsveranderd zijn?
5) Kernzaken als wedergeboorte, geloof, bekering, Gods aanbod van genade, uitverkiezing, geestelijke doodstaat, zonde en genade komen nauwelijks meer aanbod.

Zomaar wat zaken die mij opvallen, en nee dit gaat echt niet over een klein smaldeel van moderne gemeenten.

Ook weet ik dat er altijd wel ontwikkelingen zijn, bijv. in de jaren 30-40 was er juist een fors deel waar er een voorwaardelijke prediking was, dat is ook niet in navolging van de Reformatie.
En nee niet elke predikant, preekt hetzelfde, en verwoordt zaken hetzelfde.

Maar als ik zaken opmerk hier op RefoForum, en in mensen uit GB gemeentes en in sommige preken die ik hoor, dan moet er toch wel zeer zeker iets aan de hand zijn meen ik,
en het opvallende is dat velen het niet lijken op te merken.

Dit is niet bedoeld om de Gereformeerde Bond lekker te bashen of iets dergelijks.

Maar er zijn tijden geweest dat ik de Hervormde gemeenten bijzonder lief heb gehad, ik heb nu wel meer geleerd en meer gehoord, maar ik ben zelf weinig, wel iets, veranderd, maar de gemeenten lijken nog veel sneller te veranderen.

Ik hoop dat dit ook niet tot een GB/HHK discussie leidt, want je kan niet de HHK overal de schuld van geven, ook niet van deze ontwikkelingen.

Want Gods woord is niet veranderd, de HEERE God is niet veranderd, Gods genade en beloften zijn niet veranderd, Gods wezen is niet veranderd.

[Geytenbeekje]

Tja, dit hebben meer dominees binnen de PKN rondom GB gezegd.
Moet wel zeggen dat ik ook wel het idee heb dat dominees binnen PKN maar ook binnen de HHK ook wel in de loop van jaren andere accenten zijn gaan aanbrengen, dus het is niet alleen maar de kerkgangers die veranderd zijn. Als dominees voet bij stuk hielden en net zo preekte als voor de scheuring dan zou het ook anders zijn geweest.

[-DIA-]

Pas bedacht ik mij dat de GB in de PKN steeds meer op de Gereformeerde kerk vrijgemaakt gaat lijken, in de prediking,
ik merk deze ontwikkeling op in gesprekken, in de prediking en hier op RefoForum.

1) In theorie is men nog wel Gereformeerd, want jah de HC, NGB, DL, dat belijden wij toch, maar toch hoor je die Gereformeerde leer daarin verwoordt, vaak niet terug in de prediking.
Dus in theorie wel Gereformeerd maar in praktijk, niet/vaak niet meer.
2) Sowieso wordt vaak de HC niet meer gepreekt, maar velen vinden dat ook niet meer nodig, want jah wij belijden dat toch, het is een belijdenisgeschrift, en die stoffige Catechismuspreken dat is wel passé.
3) Het idee dat de prediking van nu van GB predikanten nog steeds teruggaat op de Reformatie: Luther, Zwingli en Calvijn...
Onze predikant die preekt gewoon hetzelfde hoor, alleen met modernere woorden, maar wij leren en belijden hetzelfde... ik ken de prediking en boeken van de Reformatie behoorlijk goed, en de verschillen zijn behoorlijk groot.
4) In de predking is er een verwatering, toenemende oppervlakkigheid, en vele merken het niet op,
er moet aandacht zijn voor de kinderen, en de domineer spreekt de tieners zo prettig aan, een lange inleiding (ten koste vaak van een degelijke exegese), veel preken worden ook korter..
want ja wij kunnen niet zo goed meer luisteren, en 25-30 minuten is lang genoeg...en de preken zijn zo mooi, maar mogen ze door genadige werking van de Heilige Geest ook hartsveranderd zijn?
5) Kernzaken als wedergeboorte, geloof, bekering, Gods aanbod van genade, uitverkiezing, geestelijke doodstaat, zonde en genade komen nauwelijks meer aanbod.

Zomaar wat zaken die mij opvallen, en nee dit gaat echt niet over een klein smaldeel van moderne gemeenten.

Ook weet ik dat er altijd wel ontwikkelingen zijn, bijv. in de jaren 30-40 was er juist een fors deel waar er een voorwaardelijke prediking was, dat is ook niet in navolging van de Reformatie.
En nee niet elke predikant, preekt hetzelfde, en verwoordt zaken hetzelfde.

Maar als ik zaken opmerk hier op RefoForum, en in mensen uit GB gemeentes en in sommige preken die ik hoor, dan moet er toch wel zeer zeker iets aan de hand zijn meen ik,
en het opvallende is dat velen het niet lijken op te merken.

Dit is niet bedoeld om de Gereformeerde Bond lekker te bashen of iets dergelijks.

Maar er zijn tijden geweest dat ik de Hervormde gemeenten bijzonder lief heb gehad, ik heb nu wel meer geleerd en meer gehoord, maar ik ben zelf weinig, wel iets, veranderd, maar de gemeenten lijken nog veel sneller te veranderen.

Ik hoop dat dit ook niet tot een GB/HHK discussie leidt, want je kan niet de HHK overal de schuld van geven, ook niet van deze ontwikkelingen.

Want Gods woord is niet veranderd, de HEERE God is niet veranderd, Gods genade en beloften zijn niet veranderd, Gods wezen is niet veranderd.

Dat noemden we vroeger orthodox gereformeerd. Wel de Schrift van kaft tot kaft waarheid houden, maar zonder de bevinding ervan te horen, zodat mensen onder zo'n preek niet verklaard worden.

[merel]

Wat is het doel van dit topic? Het komt op mij over als ' vroeger was alles beter'.

Wellicht is de prediking ook veranderd. Is dat erg? De maatschappij is ook erg veranderd. Als christen heb je misschien meer handvatten nodig om in de maatschappij te functioneren.

[Geytenbeekje]

Wat is het doel van dit topic? Het komt op mij over als ' vroeger was alles beter'.

Wellicht is de prediking ook veranderd. Is dat erg? De maatschappij is ook erg veranderd. Als christen heb je misschien meer handvatten nodig om in de maatschappij te functioneren.

Het hart en onze natuur zijn hetzelfde gebleven.
Dus alles wat we tegenkomen moeten we toetsen aan de Schrift.
Wellicht heeft het steeds maar meer meegaan, steeds meer aandacht over wereldproblematiek ertoe geleid dat wij minder weten wat ten diepste onze plek in de wereld is. En dat er problematiek is kan ik ook wel op het nieuws horen, daar heb ik geen verhandeling door de dominee voor nodig, die het ook maar moet hebben van het nieuws en geen beleidsmaker is.

[Ambtenaar]

Pas bedacht ik mij dat de GB in de PKN steeds meer op de Gereformeerde kerk vrijgemaakt gaat lijken, in de prediking,
ik merk deze ontwikkeling op in gesprekken, in de prediking en hier op RefoForum.

1) In theorie is men nog wel Gereformeerd, want jah de HC, NGB, DL, dat belijden wij toch, maar toch hoor je die Gereformeerde leer daarin verwoordt, vaak niet terug in de prediking.
Dus in theorie wel Gereformeerd maar in praktijk, niet/vaak niet meer.
2) Sowieso wordt vaak de HC niet meer gepreekt, maar velen vinden dat ook niet meer nodig, want jah wij belijden dat toch, het is een belijdenisgeschrift, en die stoffige Catechismuspreken dat is wel passé.
3) Het idee dat de prediking van nu van GB predikanten nog steeds teruggaat op de Reformatie: Luther, Zwingli en Calvijn...
Onze predikant die preekt gewoon hetzelfde hoor, alleen met modernere woorden, maar wij leren en belijden hetzelfde... ik ken de prediking en boeken van de Reformatie behoorlijk goed, en de verschillen zijn behoorlijk groot.
4) In de predking is er een verwatering, toenemende oppervlakkigheid, en vele merken het niet op,
er moet aandacht zijn voor de kinderen, en de domineer spreekt de tieners zo prettig aan, een lange inleiding (ten koste vaak van een degelijke exegese), veel preken worden ook korter..
want ja wij kunnen niet zo goed meer luisteren, en 25-30 minuten is lang genoeg...en de preken zijn zo mooi, maar mogen ze door genadige werking van de Heilige Geest ook hartsveranderd zijn?
5) Kernzaken als wedergeboorte, geloof, bekering, Gods aanbod van genade, uitverkiezing, geestelijke doodstaat, zonde en genade komen nauwelijks meer aanbod.

Zomaar wat zaken die mij opvallen, en nee dit gaat echt niet over een klein smaldeel van moderne gemeenten.

Ook weet ik dat er altijd wel ontwikkelingen zijn, bijv. in de jaren 30-40 was er juist een fors deel waar er een voorwaardelijke prediking was, dat is ook niet in navolging van de Reformatie.
En nee niet elke predikant, preekt hetzelfde, en verwoordt zaken hetzelfde.

Maar als ik zaken opmerk hier op RefoForum, en in mensen uit GB gemeentes en in sommige preken die ik hoor, dan moet er toch wel zeer zeker iets aan de hand zijn meen ik,
en het opvallende is dat velen het niet lijken op te merken.

Dit is niet bedoeld om de Gereformeerde Bond lekker te bashen of iets dergelijks.

Maar er zijn tijden geweest dat ik de Hervormde gemeenten bijzonder lief heb gehad, ik heb nu wel meer geleerd en meer gehoord, maar ik ben zelf weinig, wel iets, veranderd, maar de gemeenten lijken nog veel sneller te veranderen.

Ik hoop dat dit ook niet tot een GB/HHK discussie leidt, want je kan niet de HHK overal de schuld van geven, ook niet van deze ontwikkelingen.

Want Gods woord is niet veranderd, de HEERE God is niet veranderd, Gods genade en beloften zijn niet veranderd, Gods wezen is niet veranderd.

Ik vind dit eerlijk gezegd een reactie vol open deuren en daarmee zeer oppervlakkig. Kun je ook concreet worden?

[Hendrikus]

Wat is het doel van dit topic? Het komt op mij over als ' vroeger was alles beter'.

Wellicht is de prediking ook veranderd. Is dat erg? De maatschappij is ook erg veranderd. Als christen heb je misschien meer handvatten nodig om in de maatschappij te functioneren.

Zulke topics komen vaak voort uit een denken in hokjes en vakjes, en worden niet zelden vooral gevuld door mensen die zelf in een ander (ongetwijfeld véél beter ) hokje of vakje zitten.

[-DIA-]

Wat is het doel van dit topic? Het komt op mij over als ' vroeger was alles beter'.

Wellicht is de prediking ook veranderd. Is dat erg? De maatschappij is ook erg veranderd. Als christen heb je misschien meer handvatten nodig om in de maatschappij te functioneren.

Zulke topics komen vaak voort uit een denken in hokjes en vakjes, en worden niet zelden vooral gevuld door mensen die zelf in een ander (ongetwijfeld véél beter ) hokje of vakje zitten.

Ik vraag u vriendelijk: In welk vakje zit ik dan, en u? Als dan toch zo nodig iedereen in vakje of een hokje moet worden geplekt en geplaatst. Ik hoorde eens van een mestkalf, dat het beste gedijde in een klein donker hokje, en in zijn eigen stank. Misschien kent u dit voorbeeld van wijlen ds. J. Spaans wel?
In feite kunnen we maar in twee 'hokjes' zijn, meer niet.

[Johann Gottfried Walther]

Pas bedacht ik mij dat de GB in de PKN steeds meer op de Gereformeerde kerk vrijgemaakt gaat lijken, in de prediking,
ik merk deze ontwikkeling op in gesprekken, in de prediking en hier op RefoForum.



Want Gods woord is niet veranderd, de HEERE God is niet veranderd, Gods genade en beloften zijn niet veranderd, Gods wezen is niet veranderd.

Ik vind dit eerlijk gezegd een reactie vol open deuren en daarmee zeer oppervlakkig. Kun je ook concreet worden?

Punt 5 is toch behoorlijk concreet?

Een oproep dat Gods woord weer echt serieus genomen wordt, en het verdriet wanneer dat niet gebeurd, noem jij oppervlakkig?

[merel]

Pas bedacht ik mij dat de GB in de PKN steeds meer op de Gereformeerde kerk vrijgemaakt gaat lijken, in de prediking,
ik merk deze ontwikkeling op in gesprekken, in de prediking en hier op RefoForum.



Want Gods woord is niet veranderd, de HEERE God is niet veranderd, Gods genade en beloften zijn niet veranderd, Gods wezen is niet veranderd.

Ik vind dit eerlijk gezegd een reactie vol open deuren en daarmee zeer oppervlakkig. Kun je ook concreet worden?

Punt 5 is toch behoorlijk concreet?

Een oproep dat Gods woord weer echt serieus genomen wordt, en het verdriet wanneer dat niet gebeurd, noem jij oppervlakkig?

Jij zegt dat het niet meer aan bod komt, maar ik durf dat te ontkennen. Ik zit namelijk in een PKN gemeente met een ruime liturgie waar het afgelopen zondagmorgen iig aan bod is gekomen. Als je er behoefte aan hebt, wil.ik jou de link van de preek wel sturen

[Ambtenaar]

Punt 5 is toch behoorlijk concreet?

Een oproep dat Gods woord weer echt serieus genomen wordt, en het verdriet wanneer dat niet gebeurd, noem jij oppervlakkig?

Ja, het is een opsomming van concrete punten. Maar in hoeverre klopt dit? Heb je empirisch onderzoek gedaan?

[Herman]

Het is tamelijk duidelijk. Je hoeft maar af te gaan op een boektitel van de sinds jaar en dag bekendstaande linkse bonder ds. W. Dekker. Ik citeer even van zijn boekomslag

Oproep tot omkeer van Wim Dekker is een interessant theologisch boek over bekering. Waarom gaat het in deze tijd nauwelijks nog over bekering? Wim Dekker onderzoekt de Bijbelse wortels van dit woord alsmede de impact die het spreken over bekering gehad heeft in de gereformeerde traditie. Hij vergelijkt bekering met het hedendaagse spreken over bestaansverheldering, het komen tot je diepste zelf. Schrijvers als Anselm Grün en David Brooks passeren de revue. Het boek eindigt met een krachtig pleidooi tot herwaardering van de Bijbelse oproep tot omkeer, persoonlijk en maatschappelijk.

In een ander boek van hem gaat het over de crisis van de kerk (missionair en marginaal). Dan gaat het dus om iemand van binnenuit die de noodklok luidt over zijn eigen kerk. Gereformeerde bonders hebben zogenaamd niks met hokjes, maar hun kerk marginaliseer aan alle kanten, want als het hokje Bond er niet toe doet, doet het hokje PKN er dan wel toe?

[-DIA-]

Wat we ook als parallel kunnen zien; een in de praktijk (niet altijd officieel in de leer) maar wel in de praktijk op de preekstoel vaak een verbondsautomatisme, dat vroeger wezensvreemd was aan het Gereformeerd belijden.

[Johann Gottfried Walther]

Pas bedacht ik mij dat de GB in de PKN steeds meer op de Gereformeerde kerk vrijgemaakt gaat lijken, in de prediking,
ik merk deze ontwikkeling op in gesprekken, in de prediking en hier op RefoForum.



Want Gods woord is niet veranderd, de HEERE God is niet veranderd, Gods genade en beloften zijn niet veranderd, Gods wezen is niet veranderd.

Ik vind dit eerlijk gezegd een reactie vol open deuren en daarmee zeer oppervlakkig. Kun je ook concreet worden?

Punt 5 is toch behoorlijk concreet?

Een oproep dat Gods woord weer echt serieus genomen wordt, en het verdriet wanneer dat niet gebeurd, noem jij oppervlakkig?

Jij zegt dat het niet meer aan bod komt, maar ik durf dat te ontkennen. Ik zit namelijk in een PKN gemeente met een ruime liturgie waar het afgelopen zondagmorgen iig aan bod is gekomen. Als je er behoefte aan hebt, wil.ik jou de link van de preek wel sturen

Heel soms hoor je nog wel enkele zaken daarvan, maar bij heel wat predikanten die jij graag hoort, hoor je meerdere zaken die ik noemde zeker niet, en zijn die ontwikkelingen overduidelijk te horen, en jij lijkt er, afgaande op je opmerken, en reacties, zelfs blij mee.

[Ambtenaar]

Het is tamelijk duidelijk. Je hoeft maar af te gaan op een boektitel van de sinds jaar en dag bekendstaande linkse bonder ds. W. Dekker. Ik citeer even van zijn boekomslag

Gaat dit boek over de PKN? Die indruk heb ik niet.