Genade door recht

[DDD]

En dat laatste is dus mijns inziens duidelijk niet waar. God openbaart zich weliswaar mensvormig, maar hij is daarom nog geen mens. Hij is wel mens geworden, in de vorm van de menswording van de eeuwige Zoon van God.

Ik denk dat je de Bijbel gewoon niet goed begrijpt. Een geest heeft geen lichaam. Maar goed, het kan zijn dat wij teveel door de Griekse filosofie zijn beïnvloed.

Ik ben benieuwd naar een Bijbeltekst of een andere argumentatie die duidelijk maakt dat wij hetgeen in de christelijke traditie altijd als beeldspraak is gezien -en voor zover ik weet in de Joodse traditie ook- letterlijk zouden moeten nemen.

In de meeste gevallen zijn mensen die geheel unieke inzichten hebben echter niet geniaal maar beperkt.

[Thea]

Zondag werd er bij ons in de kerk een preek gelezen van Wulfert Floor en hij zei in die preek, dat in het toevluchtnemend geloof de rechtvaardiging ligt. In het zoeken ligt al het ware geloof. Nu las ik net in het boek van ds v Leeuwen over Ruth en toen moest ik hier weer aan denken. Ik citeer even uit zijn boek: 'Wat heerst er een verwarring in deze dagen ook omtrent het zaligmakend geloof. Ook daar is de mening dat het geloof bestaat in de verzekering, dat men persoonlijk deel heeft aan de Heere en Zijn weldaden. Zo verwart men de vrucht met het wezen. Nee, dit is het geloof: verzekerd te zijn dat God is, en een beloner is dergenen die Hem zoeken. En dit is de oefening van dat geloof: als een verloren mens in en bij zichzelf tot die God te vluchten '.

[Posthoorn]

Zondag werd er bij ons in de kerk een preek gelezen van Wulfert Floor en hij zei in die preek, dat in het toevluchtnemend geloof de rechtvaardiging ligt. In het zoeken ligt al het ware geloof. Nu las ik net in het boek van ds v Leeuwen over Ruth en toen moest ik hier weer aan denken. Ik citeer even uit zijn boek: 'Wat heerst er een verwarring in deze dagen ook omtrent het zaligmakend geloof. Ook daar is de mening dat het geloof bestaat in de verzekering, dat men persoonlijk deel heeft aan de Heere en Zijn weldaden. Zo verwart men de vrucht met het wezen. Nee, dit is het geloof: verzekerd te zijn dat God is, en een beloner is dergenen die Hem zoeken. En dit is de oefening van dat geloof: als een verloren mens in en bij zichzelf tot die God te vluchten '.

Ik denk dat wij dezelfde preek gehoord hebben. Voor mij is Floor niet het einde van alle tegenspraak. Wel ben ik het eens met wat hij óók in die preek zei: "Zoekers moeten wel vinders worden." Dat lijkt mij een veiliger weg.

[Thea]

Ook waar.

[Johann Gottfried Walther]

Zondag werd er bij ons in de kerk een preek gelezen van Wulfert Floor en hij zei in die preek, dat in het toevluchtnemend geloof de rechtvaardiging ligt. In het zoeken ligt al het ware geloof. Nu las ik net in het boek van ds v Leeuwen over Ruth en toen moest ik hier weer aan denken. Ik citeer even uit zijn boek: 'Wat heerst er een verwarring in deze dagen ook omtrent het zaligmakend geloof. Ook daar is de mening dat het geloof bestaat in de verzekering, dat men persoonlijk deel heeft aan de Heere en Zijn weldaden. Zo verwart men de vrucht met het wezen. Nee, dit is het geloof: verzekerd te zijn dat God is, en een beloner is dergenen die Hem zoeken. En dit is de oefening van dat geloof: als een verloren mens in en bij zichzelf tot die God te vluchten '.

Welke preek van Wulfert Floor was het? Over welke tekst?

[Thea]

Weet jij het nog, @Posthoorn

[Thea]

Sorry, ik ben het even kwijt

[Job]

Zondag werd er bij ons in de kerk een preek gelezen van Wulfert Floor en hij zei in die preek, dat in het toevluchtnemend geloof de rechtvaardiging ligt. In het zoeken ligt al het ware geloof. Nu las ik net in het boek van ds v Leeuwen over Ruth en toen moest ik hier weer aan denken. Ik citeer even uit zijn boek: 'Wat heerst er een verwarring in deze dagen ook omtrent het zaligmakend geloof. Ook daar is de mening dat het geloof bestaat in de verzekering, dat men persoonlijk deel heeft aan de Heere en Zijn weldaden. Zo verwart men de vrucht met het wezen. Nee, dit is het geloof: verzekerd te zijn dat God is, en een beloner is dergenen die Hem zoeken. En dit is de oefening van dat geloof: als een verloren mens in en bij zichzelf tot die God te vluchten '.

Ik denk dat wij dezelfde preek gehoord hebben. Voor mij is Floor niet het einde van alle tegenspraak. Wel ben ik het eens met wat hij óók in die preek zei: "Zoekers moeten wel vinders worden." Dat lijkt mij een veiliger weg.

Blijken jullie nu leden v dezelfde gemeente te zijn?

[Thea]

yep, maar dat was al bekend, hoor

[Ad Anker]

Wij hadden ook Floor: de rechtvaardige zal uit zijn geloof leven.
Jullie ook?

[Job]

yep, maar dat was al bekend, hoor

[Posthoorn]

Weet jij het nog, @Posthoorn

Jesaja 45:22.

[Thea]

Dank!

[Thea]

Ik reageer hierin even op wat Bertiel zegt in het topic 'mag de dominee alles zeggen'. Hij haalt hierin aan dat Wulfert Floor zou afwijken van de oudvaders op het gebied van geloofswerkzaamheden vanuit het toevluchtnemend geloof en verzekering als 'nadere weldaad '. Volgens mij zegt Floor precies hetzelfde. Wat ik vaak lees in discussies hier is dat verzekering niet als nadere weldaad wordt gezien, maar dat daar pas de zaligheid begint.

[Bertiel]

Ik reageer hierin even op wat Bertiel zegt in het topic 'mag de dominee alles zeggen'. Hij haalt hierin aan dat Wulfert Floor zou afwijken van de oudvaders op het gebied van geloofswerkzaamheden vanuit het toevluchtnemend geloof en verzekering als 'nadere weldaad '. Volgens mij zegt Floor precies hetzelfde. Wat ik vaak lees in discussies hier is dat verzekering niet als nadere weldaad wordt gezien, maar dat daar pas de zaligheid begint.

Ik heb naar mijn weten niet gezegd dat Floor afwijkt van de oudvaders
Ik heb alleen gezegd dat heel veel hedendaagse prediking afwijkt van wat er in de reformatie, nadere reformatie, puriteinen, incl Wulfert Floor, er over gezegd hebben