Verkiezingen Tweede Kamer 2023

[TSD]

Ik vind Wilders heel erg sterk debatteren. Op de inhoud met een heldere en rationele visie. Af en toe wat humor tussendoor. Als hij dit doorzet gaat hij echt heel erg hoog scoren.

Ik ook. Ik begreep de aanvallen op hem niet zo. Het was de afgelopen week toch vrij duidelijk dat Wilders wel wil inschikken, maar Omtzigt totaal onbekwaam is.

Ik vond Jetten ook sterk in het debat.

Laten jullie je niet te veel leiden door de beeldvorming? Die heeft Wilders (en VVD) prima op orde, maar Omtzigt niet. Daardoor lijkt het alsof hij het niet op orde heeft, maar dat hoeft niet zo te zijn. Hij gaat zijn eigen gang, zonder al te veel spindoctors om zich heen die zeggen wat hij nu het beste kan zeggen. Dat is een risico (zie jullie reacties) maar wat mij betreft ook een nieuwe (of beter gezegd oude) manier van politiek bedrijven. Zonder al te veel 'spin' en nadruk op beeldvorming. Principieel en niet belust op macht.

Nee, dat ben ik niet eens. Omtzigt heeft net zo veel politiek ervaring en is dus bepaald geen “nieuweling” in politieke processen, ook al is hij nieuw als partijleider. En weglopen om via de dienstauto van de informateur eerst de pers te gaan inlichten is niet een kwestie van wel/geen spindoctors, maar gewoon een kwestie van fatsoen. (Dat geeft hij zelf ook min of meer toe)

Ook het verhaal van die financiën heeft een raar luchtje, het lijkt echt een gezocht argument, Omtzigt zegt niet waar het op staat en dat nekt hem.

Wilders vond ik inhoudelijk heel sterk, ook al is hij gewend om juist aan “de andere kant” te staan.

VVD vond ik echt oude politiek. Voorkeur voor een extra-parlementair kabinet zonder te weten wat die vorm precies inhoudt en dat als “stap vooruit”. Het was weer gekronkel van jewelste.

Timmermans had uiteindelijk een zwak verhaal tegenover het betoog van Wilders. Wat dat betreft zat het verhaal van Wilders (via oa anekdotes met Ayaan Hirschi Ali) heel goed in elkaar. Daarmee bedoel ik niet dat ik het inhoudelijk met hem eens ben, maar hij legde echt heel gedegen zijn positie uit en nam daarmee wel wat wind uit de zeilen van zijn politieke tegenstanders.

[HersteldHervormd]

Timmermans had uiteindelijk een zwak verhaal tegenover het betoog van Wilders. Wat dat betreft zat het verhaal van Wilders (via oa anekdotes met Ayaan Hirschi Ali) heel goed in elkaar. Daarmee bedoel ik niet dat ik het inhoudelijk met hem eens ben, maar hij legde echt heel gedegen zijn positie uit en nam daarmee wel wat wind uit de zeilen van zijn politieke tegenstanders.

Het grote probleem is dat er geen echte socialistische partij meer is. Ik denk dat er, zeker in de lagere klassen van de bevolking, echt wel behoefte is aan een echte rode partij. De PVDA was dit, maar is eigenlijk een soort groene partij geworden. Daardoor zijn ze een hoop stemmen kwijt geraakt aan de PVV en NSC. Vooral de PVV heeft daar handig op ingespeeld met thema's die de partij goed liggen; migratie, gezondheidszorg en bestaanszekerheid. Wilders heeft de veel te scherpe kantjes langzaam afgevijld. Hij heeft dat niet te snel gedaan omdat hij zijn trouwe achterban, die graag een scherpe Wilders zien, ook niet kwijt wilde raken. De PVV heeft het heel slim gedaan. De SP weet trouwens niet te profiteren van het gestuntel van GL/PVDA, wat toch ook wel opmerkelijk is. Weet iemand misschien waarom dat ze niet gelukt is?

[Henk J]

Blijf het verbazingwekkend vinden hoe Omtzigt de afgelopen weken opereerde. Het is duidelijk dat hij niet met Wilders wil o.m. vanwege de rechtsstaat. Op zich zijn goed recht maar dat wist die een maand geleden ook al. En het dan op deze manier opblazen is ook niet netjes, maar goed, hij heeft nog wel wat krediet bij mij.
Verder denk ik dat het niet eenvoudig onderhandelen is, je zit toch met de BBB aan tafel, een partij die dit podium bepaald niet gewend is en dat geldt in mindere mate ook voor de PVV en het NSC. Echter gezien de verkiezingsuitslag en de huidige peilingen kun je gewoon niet om de PVV heen. Dan maar een minderheidskabinet (PVV, BBB en VVD) met gedoogsteun van het NSC. Zo'n extraparlementair kabinet zie ik niet zitten, is weinig ervaring mee, niemand weet precies wat er bedoeld wordt en dit land heeft een stevig kabinet nodig wat maatregelen durft te nemen. Dat heb je ook niet echt met een minderheidskabinet maar een meerderheidskabinet zie ik zo niet gebeuren.

[TSD]

Het grote probleem is dat er geen echte socialistische partij meer is. Ik denk dat er, zeker in de lagere klassen van de bevolking, echt wel behoefte is aan een echte rode partij. De PVDA was dit, maar is eigenlijk een soort groene partij geworden. Daardoor zijn ze een hoop stemmen kwijt geraakt aan de PVV en NSC.

Eens. De arbeidersklasse zit niet meer bij PvdA, wat dat betreft is de fusie met GL logisch, ze waren GL ‘lite’ geworden.

Vooral de PVV heeft daar handig op ingespeeld met thema's die de partij goed liggen; migratie, gezondheidszorg en bestaanszekerheid. Wilders heeft de veel te scherpe kantjes langzaam afgevijld. Hij heeft dat niet te snel gedaan omdat hij zijn trouwe achterban, die graag een scherpe Wilders zien, ook niet kwijt wilde raken. De PVV heeft het heel slim gedaan.

Dat ben ik wel met je eens ja.

De SP weet trouwens niet te profiteren van het gestuntel van GL/PVDA, wat toch ook wel opmerkelijk is. Weet iemand misschien waarom dat ze niet gelukt is?

Politiek.

Ik heb met dat ook wel eens afgevraagd, het had logisch geweest dat de oude achterban van PvdA naar SP was overgestapt. Maar de SP blinkt nergens in uit. De verschillende thema’s van de SP zijn in feite gekaapt door andere partijen die daar beter in zijn / in feite de SP overschreeuwen.

Omtzigt op het gebied van betrouwbare overheid.
Wilders op het gebied van anti EU/immigratie

Uiteindelijk heb je een goede politiek leider nodig die het volk aanspreekt. Dat had de SP onder Marijnissen Sr., maar toen was er nog niet dat electorale gat (PvdA was toen een aantrekkelijker alternatief). Roemer was opgaan-blinken-verzinken. Marijnissen jr. was een goed kamerlid met regelmatig scherpe debatbijdragen, maar dat was het en dat is niet genoeg.

[parsifal]

Krijgen we dan toch premier Putters? Ik noemde hem al als favoriet in 2021. En hij komt uit Hardinxveld-Giessendam dus dat moet wel goed zitten (o ja, er was ook Eelco Brinkman )

[merel]

Ik denk eerder premier Plasterk.

[Mannetje]

Ik denk eerder premier Plasterk.

Die heeft in de vorige ronde gesprekken vrees ik niet helemaal gebracht wat verwacht werd en zijn verstandhouding met Omtzigt is ook niet optimaal...

[parsifal]

Ik denk eerder premier Plasterk.

Ik vrees er een beetje voor. Waar ik eigenlijk op hoop is dat er een hoop politieke zwaargewichten van rond pensioenleeftijd nog even dit ondankbare werk oppakken, mensen als Remkes, Balkenende, Thom de Graaf.

[merel]

Ik denk eerder premier Plasterk.

Ik vrees er een beetje voor. Waar ik eigenlijk op hoop is dat er een hoop politieke zwaargewichten van rond pensioenleeftijd nog even dit ondankbare werk oppakken, mensen als Remkes, Balkenende, Thom de Graaf.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom Remkes steeds genoemd wordt. Dat is een bejaarde man. Balkenende en Thom de Graaf zijn ook ongeschikt.

Ze vragen Rutte om te blijven.

[parsifal]

Ik denk eerder premier Plasterk.

Ik vrees er een beetje voor. Waar ik eigenlijk op hoop is dat er een hoop politieke zwaargewichten van rond pensioenleeftijd nog even dit ondankbare werk oppakken, mensen als Remkes, Balkenende, Thom de Graaf.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom Remkes steeds genoemd wordt. Dat is een bejaarde man. Balkenende en Thom de Graaf zijn ook ongeschikt.

Ze vragen Rutte om te blijven.

Het voordeel van bejaarde mannen of vrouwen is dat ze rustig zo'n riskante baan kunnen accepteren zonder dat ze zich zorgen hoeven maken over verdere carrière. Mensen die breed respect hebben (en dat hebben de genoemde mensen zeker), veel ervaring met moeilijke politieke situaties zijn wat dat betreft ideaal. Kim Putters zelf hoort daar ook bij, maar die is misschien "te PVDA". Zelfde geldt mogelijk voor Aboutaleb.

[merel]

Dat zie ik toch anders. De genoemde mannen hebben in een andere tijd politiek bedreven en zijn mijns inziens niet
( meer) capabel om dit vak te beoefenen.

Laten we oppassen om niet steeds te benoemen hoe wijs deze mannen waren. Dan krijg je een beetje een Wiegel effect. Op een gegeven moment is de tijd voorbij en moet een nieuwe generatie opstaan.

Ik vind van de huidige nieuwe politici, als hij wat meer ervaring krijgt, Henri Bontenbal een goede kanshebber.

[parsifal]

Dat zie ik toch anders. De genoemde mannen hebben in een andere tijd politiek bedreven en zijn mijns inziens niet
( meer) capabel om dit vak te beoefenen.

Laten we oppassen om niet steeds te benoemen hoe wijs deze mannen waren. Dan krijg je een beetje een Wiegel effect. Op een gegeven moment is de tijd voorbij en moet een nieuwe generatie opstaan.

Ik vind van de huidige nieuwe politici, als hij wat meer ervaring krijgt, Henri Bontenbal een goede kanshebber.

Ik denk juist dat iedereen die zich nog moet bewijzen afvalt. Juist nu moet er iemand zijn die dingen kan regelen en saai mag zijn (iets wat bijvoorbeeld Merkel in Duitsland had). Als er een nieuwe generatie moet opkomen dan lijkt Kim Putters zelf een kundig kandidaat (alhoewel al 50 en van PvdA).

[merel]

Als ik al zag hoe moe en afgemat hij na deze, relatief korte, ronde eruit zag, betwijfel ik of hij geschikt is.

[HersteldHervormd]

Elbert Dijkgraaf word informateur

[Henk J]

Elbert Dijkgraaf word informateur

Samen met Richard van Zwol, dat is toch wel verrassend. Was altijd wel fan van Dijkgraaf in de Kamer.