Kerkelijke eenheid en eenheid in geloofsleer.

[Herman]

Een losse gedachte. Dat we een positie 'wel binnen Kerk maar niet binnen de kerk' legitimeren, dat kan ook niet de bedoeling zijn.

[refomart]

Een losse gedachte. Dat we een positie 'wel binnen Kerk maar niet binnen de kerk' legitimeren, dat kan ook niet de bedoeling zijn.

Het lijkt mij helemaal niet de bedoeling is om kerk en Kerk te laten samenvallen.
Het is opdracht aan de kerk om zich te voegen bij de Kerk en niet andersom.

[refo]

Gelukkig bevindt de Kerk zich ook buiten de bevindelijk gereformeerden, niet buiten de bevindelijke Christenen.

Waarom die nadruk op bevindelijk?

Er is geen geloof zonder bevinding.

Geloof is een bewijs van zaken die men niet ziet.
Bevinding is iets wat je waarneemt.
Het zijn dus tegenstellingen.

[-DIA-]

Ik heb mij gevraagd mijzelf op inactief te zetten. En blijf daar ook verder bij .Maar voor dat dat gebeurt. Ik heb de podcast beluistert. En onderstaande zaken die in die door jou (DDD)geplaatste link geschreven werden als zou Ouweneel dat gezegd hebben, komen wel degelijk aan de orde. En ik heb hem daarin wel degelijk recht gedaan.

De lezer oordelen zelf... ik weiger als iemand te worden neergezetdie mensen 'vals' ergens van beschuldigen. Vandaar dee laatste reactie .

Als twee mannen een seksuele relatie aangaan - dat zelfs met een huwelijk bezegeld wordt, en zij zijn trouw aan elkaar - dan heb ik daar meer respect voor dan voor een getrouwde man die overspel pleegt met een andere vrouw. Dat gaat veel duidelijker in tegen Gods principes.’



Zijn tweede advies: vraag je af hoe je die principes in deze tijd kunt toepassen. ‘Stel je voor dat je tot de conclusie komt dat homoseksuele relaties in het licht van de Bijbel niet mogen, dan is de volgende vraag: maar als twee christenen het nou toch doen, heeft de kerk dan het recht, of zelfs de plicht om ze tegen te houden?’

Die vragen vindt Ouweneel lastig te beantwoorden. Want in zijn visie is de Bijbel over een aantal andere zaken veel duidelijker afwijzend, terwijl de meeste kerken daar minder streng in zijn. Bijvoorbeeld het aangaan van relaties tussen gelovigen en ongelovigen. ‘Als een christelijk meisje met een ongelovige trouwt, is dat in heel veel kerken totaal geen probleem. Terwijl ik het principieel een groot probleem vind.’

Als gemeenteleden het over zulke vragen niet eens worden, is Ouweneels advies: ‘Ga dan samen de Bijbel lezen. En beantwoord dán de vraag: wat willen we accepteren van elkaar?’

Dit zegr hij ook tegen de achtergrond dat volgens hem homoseksualiteit eigenlijk in de Bijbel niet voorkomt. (Zoals wij die kennen volgens hem)maar het gaat daar om bijv afgodendienst , sndere godsdiensten. etc.
En iedereen die zegt dat God homoseksuele relaties verbiedt. Die lezen niet echt wat er staat. Het is allemaal veel ingewikkelder . Hij wil geen persoonlijke uitspraken verder doen . Die kan iedereen toch wel lezen

Mijn reactie was dus naar mijn mening in zijn geheel terecht.

Inderdaad dank je wel.
Deze opvatting van Ouweneel verslaat helaas zijn duizenden. Toch weet iedereen wat het is wat in Lev. 18:22 een gruwel genoemd wordt. Het is daar heel generiek gesteld. Het is niet minder duidelijk dan wat daarna in vs. 23 genoemd wordt. Iedereen begrijpt dit en iemand draait zichzelf en anderen een rad voor de ogen door het anders voor te stellen.
Dat er in heidense godsdiensten soms nog afgoderij bijkwam, is een andere zaak.

Mag ik het misschien zeggen? Hier mee eens!

[KDD]

Gelukkig bevindt de Kerk zich ook buiten de bevindelijk gereformeerden, niet buiten de bevindelijke Christenen.

Waarom die nadruk op bevindelijk?

Er is geen geloof zonder bevinding.

Geloof is een bewijs van zaken die men niet ziet.
Bevinding is iets wat je waarneemt.
Het zijn dus tegenstellingen.

Het zijn geen tegenstellingen - ze werken samen.

[Posthoorn]

Geloof is een bewijs van zaken die men niet ziet.
Bevinding is iets wat je waarneemt.
Het zijn dus tegenstellingen.

Originele gedachte. Maar volgens mij haal je nu dingen door elkaar.

[Refojongere]

Geloof is rusten in Gods beloften, het is het aannemen van Jezus. Dat gebeurt niet in het luchtledige. Iemand die roept om genade doet dat omdat de zonde en het oordeel hem in zijn geweten raken. Hoe kan dat ooit puur met het verstand.

Met het verstand kun je een waarheid aannemen, maar niet Christus aannemen.

[Posthoorn]

Neem de tollenaar achterin de tempel. Dat was nou bevinding. En hij ging af gerechtvaardigd naar zijn huis. Hé, maar je wordt toch gerechtvaardigd door het geloof? Juist, ja.

[tja]

Neem de tollenaar achterin de tempel. Dat was nou bevinding. En hij ging af gerechtvaardigd naar zijn huis. Hé, maar je wordt toch gerechtvaardigd door het geloof? Juist, ja.

Romeinen 5 vers 3-5

3 En niet alleenlijk dit, maar wij roemen ook in de verdrukkingen, wetende dat de verdrukking lijdzaamheid werkt,
4 En de lijdzaamheid bevinding, en de bevinding hoop;
5 En de hoop beschaamd niet, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door den Heiligen Geest, Die ons is gegeven.

Dit is wat Bijbelse bevinding is. In de tegenslagen laat God zien dat hij betrouwbaar is. En in die tegenslagen mogen wij geduldig hopen op Hem

[KDD]

De verdraagzaamheid der hoop. 1 Thess. 1:3

Wat wordt er bedoeld met de uitdrukking „verdraagzaamheid”. Het betekent „verduren”. De hoop heeft het te verduren, het geloof moet handelen, de liefde arbeiden. Het is de verdraagzaamheid der hoop, die haar waarde en oprechtheid bewijst. De hoop gaat niet voorwaarts strijdende en slaande haar weg. De hoop is als een geduldig lijder, vreedzaam dragende wat haar overkomt. De hoop wordt gekend in haar uithoudingsvermogen, het geloof in zijn daden. Bij voorbeeld wanneer de Heere Zijn aangezicht verbergt, wanneer elk bewijs daarvan buiten het gezicht raakt, wanneer geen tekenen gezien worden en de satan verzoekt, wanneer het werk der genade in de ziel geheel en al schijnt verdonkerd, en als gevolg daarvan een gevoel van vertwijfeling zich voordoet, dan moet de verdraagzaamheid der hoop dit al verduren en zich handhaven. Zij handelt op dezelfde wijze als een anker, dat een schip vasthoudt, zoals Paulus dit als een schoon zinnebeeld aan voert. Wat is de grote waarde, de hoofdvereiste van een kabel, die aan het anker verbonden is? Is het niet het uithoudingsvermogen? De kabel doet niets; zij verduurt eenvoudig. Zij maakt geen groot geraas in het water; haar goede kwaliteit, de enige kwaliteit, die zij behoeft, is kracht om uit te houden en niet te breken. Wanneer de golven zich verheffen en omhoog gaan, de storm loeit en het getij sterk loopt, dan is het werk van de kabel aan het anker vast te houden en niet te breken. En zo is het ook met het anker; het doet niets en behoeft ook niets te doen. Uithouden is zijn enig werk en al zijn voortreffelijkheid. Zo is het ook met een hoopje in het hart van een zondaar. Heeft de Heere Zich ooit aan hem uitgelaten? Heeft de Heere Zich dierbaar in zijn ziel geopenbaard? Ooit in zijn consciëntie een bewijs van Zijn gunst verklaard? Ooit met kracht tot zijn ziel gesproken? Heeft hij ooit in zijn ziel het inwendig getuigenis vernomen, dat hij tot het volk van God behoort? Dan wordt zijn hoop verklaard door met gelatenheid te verdragen al hetgeen er tegenin wordt gebracht om haar te overweldigen en, zo de Heere het niet belette, om haar ten enenmale te vernietigen.

[Posthoorn]

Neem de tollenaar achterin de tempel. Dat was nou bevinding. En hij ging af gerechtvaardigd naar zijn huis. Hé, maar je wordt toch gerechtvaardigd door het geloof? Juist, ja.

Romeinen 5 vers 3-5

3 En niet alleenlijk dit, maar wij roemen ook in de verdrukkingen, wetende dat de verdrukking lijdzaamheid werkt,
4 En de lijdzaamheid bevinding, en de bevinding hoop;
5 En de hoop beschaamd niet, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door den Heiligen Geest, Die ons is gegeven.

Dit is wat Bijbelse bevinding is. In de tegenslagen laat God zien dat hij betrouwbaar is. En in die tegenslagen mogen wij geduldig hopen op Hem

Nee, dit is een uitleg van het woord dat in de SV met 'bevinding' is weergegeven.

[Zeeuw]

Neem de tollenaar achterin de tempel. Dat was nou bevinding. En hij ging af gerechtvaardigd naar zijn huis. Hé, maar je wordt toch gerechtvaardigd door het geloof? Juist, ja.

Romeinen 5 vers 3-5

3 En niet alleenlijk dit, maar wij roemen ook in de verdrukkingen, wetende dat de verdrukking lijdzaamheid werkt,
4 En de lijdzaamheid bevinding, en de bevinding hoop;
5 En de hoop beschaamd niet, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door den Heiligen Geest, Die ons is gegeven.

Dit is wat Bijbelse bevinding is. In de tegenslagen laat God zien dat hij betrouwbaar is. En in die tegenslagen mogen wij geduldig hopen op Hem

SV En de lijdzaamheid bevinding, en de bevinding hoop;
HSV en de volharding ondervinding en de ondervinding hoop.
KJV And patience, experience; and experience, hope:
NBG en de volharding beproefdheid, en beproefdheid hoop;
NaB de volharding gehardheid en gehardheid hoop;

Het volhardend doorstaan van verdrukkingen levert ‘beproefdheid’ op. dokimē betekent ‘gebleken echtheid, beproefdheid’ (vgl. 2Kor.8:2; 9:13; Fil.2:22). Het geloof heeft dan de toets doorstaan (vgl. Jak.1:12; 1Pet.1:7).
De beproefdheid brengt vervolgens ‘hoop’ met zich mee, het persoonlijke verwachten van Gods heerlijkheid (vs.2). De hoop was reeds aanwezig vóór de beproevingen, maar de zekerheid ervan wordt door de volharding in het eigen hart bevestigd (zie verder comm. Rom.8:24,25; 15:4, vgl. Kol.1:23; 1Tes.1:3).

[tja]

Neem de tollenaar achterin de tempel. Dat was nou bevinding. En hij ging af gerechtvaardigd naar zijn huis. Hé, maar je wordt toch gerechtvaardigd door het geloof? Juist, ja.

Romeinen 5 vers 3-5

3 En niet alleenlijk dit, maar wij roemen ook in de verdrukkingen, wetende dat de verdrukking lijdzaamheid werkt,
4 En de lijdzaamheid bevinding, en de bevinding hoop;
5 En de hoop beschaamd niet, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door den Heiligen Geest, Die ons is gegeven.

Dit is wat Bijbelse bevinding is. In de tegenslagen laat God zien dat hij betrouwbaar is. En in die tegenslagen mogen wij geduldig hopen op Hem

Nee, dit is een uitleg van het woord dat in de SV met 'bevinding' is weergegeven.

Ja, en jij wilt daar een andere uitleg aan geven dan deze vermoed ik? Want je reactie geeft aan wat je niet vind, maar niet wat je wel vind.

De rechtvaardiging van de tollenaar is geen bevinding an sich. De rechtvaardiging van een zondaar gebeurd buiten hem zelf het is een rechtvaardig verklaring dat is een daad van God en niet een gevoel van de tollenaar.

[Posthoorn]

De rechtvaardiging van de tollenaar is geen bevinding an sich. De rechtvaardiging van een zondaar gebeurd buiten hem zelf het is een rechtvaardig verklaring dat is een daad van God en niet een gevoel van de tollenaar.

-knip-

[Arja]

Neem de tollenaar achterin de tempel. Dat was nou bevinding. En hij ging af gerechtvaardigd naar zijn huis. Hé, maar je wordt toch gerechtvaardigd door het geloof? Juist, ja.

Romeinen 5 vers 3-5

3 En niet alleenlijk dit, maar wij roemen ook in de verdrukkingen, wetende dat de verdrukking lijdzaamheid werkt,
4 En de lijdzaamheid bevinding, en de bevinding hoop;
5 En de hoop beschaamd niet, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door den Heiligen Geest, Die ons is gegeven.

Dit is wat Bijbelse bevinding is. In de tegenslagen laat God zien dat hij betrouwbaar is. En in die tegenslagen mogen wij geduldig hopen op Hem

Nee, dit is een uitleg van het woord dat in de SV met 'bevinding' is weergegeven.

Ja, en jij wilt daar een andere uitleg aan geven dan deze vermoed ik? Want je reactie geeft aan wat je niet vind, maar niet wat je wel vind.

De rechtvaardiging van de tollenaar is geen bevinding an sich. De rechtvaardiging van een zondaar gebeurd buiten hem zelf het is een rechtvaardig verklaring dat is een daad van God en niet een gevoel van de tollenaar.

In plaats van te stellen dat de rechtvaardiging van de tollenaar losstaat van zijn eigen gevoelens (buiten hem zelf) zou het nauwkeuriger zijn om te erkennen dat zijn innerlijke gevoelens van berouw en nederigheid een rol spelen in zijn rechtvaardiging, naast de genade van God. Het verhaal van de tollenaar laat duidelijk de innerlijke ervaring van berouw zien en nederigheid die een rol speelt in zijn rechtvaardiging omdat de Heilige Geest dat zo bewerkt.

Je kunt deze gelijkenis in overeenstemming brengen met bredere theologische principes, maar je moet je er wel van bewust zijn dat het in de eerste plaats bedoeld is om een punt te maken over de houding van het hart en de relatie tot God, in plaats van specifieke theologische details te onderwijzen.