Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Bericht door GerefGemeente-lid »

MGG schreef: 28 apr 2023, 22:50 https://www.rd.nl/artikel/1018411-in-de ... refo-metoo

Her artikel eindigt heel treffend.
'Christenen moeten niet alleen bewaard worden voor de zonde van misbruik, maar ook voor het handhaven van een cultuur die deze zonde kan toedekken.'
Hoe zie jij het laatste gedeelte van deze zin in relatie tot je standpunt (zie een ander draadje eerder deze week) over de duur van ambtsperiodes binnen de gereformeerde gezindte die soms oplopen tot tientallen decennia?
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Seksueel misbruik

Bericht door MGG »

GerefGemeente-lid schreef: 28 apr 2023, 23:18
MGG schreef: 28 apr 2023, 22:50 https://www.rd.nl/artikel/1018411-in-de ... refo-metoo

Her artikel eindigt heel treffend.
'Christenen moeten niet alleen bewaard worden voor de zonde van misbruik, maar ook voor het handhaven van een cultuur die deze zonde kan toedekken.'
Hoe zie jij het laatste gedeelte van deze zin in relatie tot je standpunt (zie een ander draadje eerder deze week) over de duur van ambtsperiodes binnen de gereformeerde gezindte die soms oplopen tot tientallen decennia?
Is uit onderzoek gebleken dat de duur van een ambtsperiode verband houdt met de kans op misbruik?
Ik betwijfel of de kans op misbruik bij een ouderling die 50 jaar dient groter is dan bij 5 ouderlingen die 10 jaar dienen. Lange tijd geen mutaties in een kerkenraad kan het risico op groepsblindheid wel verhogen.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Seksueel misbruik

Bericht door GerefGemeente-lid »

MGG schreef: 28 apr 2023, 23:24
GerefGemeente-lid schreef: 28 apr 2023, 23:18
MGG schreef: 28 apr 2023, 22:50 https://www.rd.nl/artikel/1018411-in-de ... refo-metoo

Her artikel eindigt heel treffend.
'Christenen moeten niet alleen bewaard worden voor de zonde van misbruik, maar ook voor het handhaven van een cultuur die deze zonde kan toedekken.'
Hoe zie jij het laatste gedeelte van deze zin in relatie tot je standpunt (zie een ander draadje eerder deze week) over de duur van ambtsperiodes binnen de gereformeerde gezindte die soms oplopen tot tientallen decennia?
Is uit onderzoek gebleken dat de duur van een ambtsperiode verband houdt met de kans op misbruik?
Ik betwijfel of de kans op misbruik bij een ouderling die 50 jaar dient groter is dan bij 5 ouderlingen die 10 jaar dienen. Lange tijd geen mutaties in een kerkenraad kan het risico op groepsblindheid wel verhogen.
Ik vind het wel vallen onder het handhaven van een cultuur die deze zonde kan toedekken. Dus ik zou er toch voor pleiten om een maximum te stellen aan het aantal dienstjaren als ambtsdrager. Het is ongezond dat er kerkenraden bestaan waar de gemiddelde diensttijd soms meer dan 20 jaar bedraagt. En het hoeft ook weer niet perse zo kort als bijvoorbeeld in de GG van Houten de regel geworden is, want ik zie dat er in veel gemeenten ook best een aantal vacatures zijn. In onze gemeente is dat ook al sinds november het geval. Maar we moeten wel eerlijk zijn. Alles wat meehelpt om de cultuur te doorbreken, is nodig.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Seksueel misbruik

Bericht door MGG »

GerefGemeente-lid schreef: 28 apr 2023, 23:31
MGG schreef: 28 apr 2023, 23:24
GerefGemeente-lid schreef: 28 apr 2023, 23:18
MGG schreef: 28 apr 2023, 22:50 https://www.rd.nl/artikel/1018411-in-de ... refo-metoo

Her artikel eindigt heel treffend.
'Christenen moeten niet alleen bewaard worden voor de zonde van misbruik, maar ook voor het handhaven van een cultuur die deze zonde kan toedekken.'
Hoe zie jij het laatste gedeelte van deze zin in relatie tot je standpunt (zie een ander draadje eerder deze week) over de duur van ambtsperiodes binnen de gereformeerde gezindte die soms oplopen tot tientallen decennia?
Is uit onderzoek gebleken dat de duur van een ambtsperiode verband houdt met de kans op misbruik?
Ik betwijfel of de kans op misbruik bij een ouderling die 50 jaar dient groter is dan bij 5 ouderlingen die 10 jaar dienen. Lange tijd geen mutaties in een kerkenraad kan het risico op groepsblindheid wel verhogen.
Ik vind het wel vallen onder het handhaven van een cultuur die deze zonde kan toedekken. Dus ik zou er toch voor pleiten om een maximum te stellen aan het aantal dienstjaren als ambtsdrager. Het is ongezond dat er kerkenraden bestaan waar de gemiddelde diensttijd soms meer dan 20 jaar bedraagt. En het hoeft ook weer niet perse zo kort als bijvoorbeeld in de GG van Houten de regel geworden is, want ik zie dat er in veel gemeenten ook best een aantal vacatures zijn. In onze gemeente is dat ook al sinds november het geval. Maar we moeten wel eerlijk zijn. Alles wat meehelpt om de cultuur te doorbreken, is nodig.
Ik vind het nogal wat om iemand die een roeping heeft puur op basis van het aantal dienstjaren niet in aanmerking te laten komen voor een nieuw termijn. Persoonlijk heb ik veel gehad aan twee ouderlingen met wie ik in contact kwam toen ze al minimaal 25 jaar diende. Deze waardevolle contacten was ik misgelopen als het aantal dienstjaren begrensd was.

Het is nu al regelmatig moeilijk genoeg om de vacatures op te vullen. (Een max van 2/3 termijnen zou de afvaardigingen wel wat minder voorspelbaar maken.)
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Seksueel misbruik

Bericht door GerefGemeente-lid »

MGG schreef: 28 apr 2023, 23:38 Ik vind het nogal wat om iemand die een roeping heeft puur op basis van het aantal dienstjaren niet in aanmerking te laten komen voor een nieuw termijn.
Dat is geen argument. Als er vandaag op de Generale Synode zou worden ingesteld dat de maximale aaneengesloten termijn 15 jaar mag zijn met daarna een onderbreking van tenminste 8 jaar, is dat niet in strijd met de roeping die iemand heeft. Een roeping gaat niet boven een ordelijke gang van zaken in het kerkelijk leven, want dan dienen we het curatorium ook af te schaffen... Stel je toch eens voor dat de curatoren iemand niet toelaat die wel een roeping heeft...
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Seksueel misbruik

Bericht door MGG »

GerefGemeente-lid schreef: 28 apr 2023, 23:46
MGG schreef: 28 apr 2023, 23:38 Ik vind het nogal wat om iemand die een roeping heeft puur op basis van het aantal dienstjaren niet in aanmerking te laten komen voor een nieuw termijn.
Dat is geen argument. Als er vandaag op de Generale Synode zou worden ingesteld dat de maximale aaneengesloten termijn 15 jaar mag zijn met daarna een onderbreking van tenminste 8 jaar, is dat niet in strijd met de roeping die iemand heeft. Een roeping gaat niet boven een ordelijke gang van zaken in het kerkelijk leven, want dan dienen we het curatorium ook af te schaffen... Stel je toch eens voor dat de curatoren iemand niet toelaat die wel een roeping heeft...
Dan mag de synode eerst met een Bijbelse onderbouwing komen. Je vergelijking met het curatorium gaat mank.
Mag een dominee na bijvoorbeeld 15 jaar ook zeggen 'ik parkeer mijn roeping een paar jaar'? In de Bijbel lees ik nergens dat God van te voren roept met een maximaal tijdsbestek. Het verbaast mij daarom dat sommige kerkverbanden dat wel doen.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Seksueel misbruik

Bericht door GerefGemeente-lid »

Waarom gaat die vergelijking met het curatorium mank? En welke Bijbelse onderbouwing moet het curatorium geven?

Een dominee heeft een roeping voor het leven, ouderlingen en diakenen niet. Dus die vergelijking gaat wel mank.
Laatst gewijzigd door GerefGemeente-lid op 29 apr 2023, 00:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Seksueel misbruik

Bericht door DDD »

MGG schreef: 28 apr 2023, 23:24
GerefGemeente-lid schreef: 28 apr 2023, 23:18
MGG schreef: 28 apr 2023, 22:50 https://www.rd.nl/artikel/1018411-in-de ... refo-metoo

Her artikel eindigt heel treffend.
'Christenen moeten niet alleen bewaard worden voor de zonde van misbruik, maar ook voor het handhaven van een cultuur die deze zonde kan toedekken.'
Hoe zie jij het laatste gedeelte van deze zin in relatie tot je standpunt (zie een ander draadje eerder deze week) over de duur van ambtsperiodes binnen de gereformeerde gezindte die soms oplopen tot tientallen decennia?
Is uit onderzoek gebleken dat de duur van een ambtsperiode verband houdt met de kans op misbruik?
Ik betwijfel of de kans op misbruik bij een ouderling die 50 jaar dient groter is dan bij 5 ouderlingen die 10 jaar dienen. Lange tijd geen mutaties in een kerkenraad kan het risico op groepsblindheid wel verhogen.
Natuurlijk is dat gevaar veel groter bij een college of gezelschap waarin de macht niet bij velen, die daartoe gesteld zijn, maar bij slechts weinigen rust. Daarom staat daar ook een waarschuwing tegen in het bevestigingsformulier.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17243
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Seksueel misbruik

Bericht door huisman »

GerefGemeente-lid schreef: 29 apr 2023, 00:05 Waarom gaat die vergelijking met het curatorium mank? En welke Bijbelse onderbouwing moet het curatorium geven?

Een dominee heeft een roeping voor het leven, ouderlingen en diakenen niet. Dus die vergelijking gaat wel mank.

Kun jij wat Bijbelteksten geven bij jouw stelling. Ik worstel namelijk met deze zaken.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Seksueel misbruik

Bericht door DDD »

Het is het verstandige beleid van Johannes Calvijn en, naar mijn overtuiging ook van allen die voldoende zelfkennis en Godskennis hebben, dat het niet goed is om zulke functies jarenlang te bekleden.

Maar in de bijbel zijn daar geen aanwijzingen voor, voor zover ik weet. De jonge kerk had een heel andere structuur, meer bisschoppelijk, en dan zijn er andere vormen van machtsevenwicht.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Seksueel misbruik

Bericht door GerefGemeente-lid »

Maar het ambt van predikant is toch wel voor het leven? Dat heb ik tenminste wel altijd zo begrepen. Wordt dat niet vergeleken met de apostelen? Die dienden toch ook tot aan hun overlijden?
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Seksueel misbruik

Bericht door MGG »

GerefGemeente-lid schreef: 29 apr 2023, 00:05 Waarom gaat die vergelijking met het curatorium mank? En welke Bijbelse onderbouwing moet het curatorium geven?

Een dominee heeft een roeping voor het leven, ouderlingen en diakenen niet. Dus die vergelijking gaat wel mank.
Omdat de keus voor een curatorium met Bijbelteksten onderbouwd is. Mocht de synode een maximaal termijn voor ambstdragers instellen, dan moet dit vanuit de Bijbel onderbouwd worden.

Waar lees je in de Bijbel dat dominees een roeping voor het leven hebben en ouderlingen en diakenen niet?
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Seksueel misbruik

Bericht door MGG »

DDD schreef: 29 apr 2023, 00:15
MGG schreef: 28 apr 2023, 23:24
GerefGemeente-lid schreef: 28 apr 2023, 23:18
MGG schreef: 28 apr 2023, 22:50 https://www.rd.nl/artikel/1018411-in-de ... refo-metoo

Her artikel eindigt heel treffend.
'Christenen moeten niet alleen bewaard worden voor de zonde van misbruik, maar ook voor het handhaven van een cultuur die deze zonde kan toedekken.'
Hoe zie jij het laatste gedeelte van deze zin in relatie tot je standpunt (zie een ander draadje eerder deze week) over de duur van ambtsperiodes binnen de gereformeerde gezindte die soms oplopen tot tientallen decennia?
Is uit onderzoek gebleken dat de duur van een ambtsperiode verband houdt met de kans op misbruik?
Ik betwijfel of de kans op misbruik bij een ouderling die 50 jaar dient groter is dan bij 5 ouderlingen die 10 jaar dienen. Lange tijd geen mutaties in een kerkenraad kan het risico op groepsblindheid wel verhogen.
Natuurlijk is dat gevaar veel groter bij een college of gezelschap waarin de macht niet bij velen, die daartoe gesteld zijn, maar bij slechts weinigen rust. Daarom staat daar ook een waarschuwing tegen in het bevestigingsformulier.
Dat gaat over de omvang van de kerkenraad. Niet over het aantal dienstjaren. Bij 5x 10 jaar heb je 5x kans op een psychiatrische stoornissen en/of (seksuele) trauma's uit het verleden.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Seksueel misbruik

Bericht door GerefGemeente-lid »

MGG schreef: 29 apr 2023, 00:21Omdat de keus voor een curatorium met Bijbelteksten onderbouwd is. Mocht de synode een maximaal termijn voor ambstdragers instellen, dan moet dit vanuit de Bijbel onderbouwd worden.
Waar kan ik lezen dat de keuze voor een curatorium met Bijbelteksten is onderbouwd? En welke teksten zijn dat dan?

En hoe kom je bij je laatste bewering? Waarom moet dit Bijbels onderbouwd worden? Welke Bijbelse toegevoegde functie heeft dat?
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Seksueel misbruik

Bericht door KDD »

DDD schreef: 29 apr 2023, 00:18 Het is het verstandige beleid van Johannes Calvijn en, naar mijn overtuiging ook van allen die voldoende zelfkennis en Godskennis hebben, dat het niet goed is om zulke functies jarenlang te bekleden.

Maar in de bijbel zijn daar geen aanwijzingen voor, voor zover ik weet. De jonge kerk had een heel andere structuur, meer bisschoppelijk, en dan zijn er andere vormen van machtsevenwicht.
Allen die voldoende zelfkennis en Godskennis hebben mogen van mij tot de eind van hun leven in het ambt blijven.
Plaats reactie