Gelezen, gedacht, gehoord (overig)

[parsifal]

Jij bent hopeloos ouderwets. Segregatie is in deze tijd allang achterhaald. Alles is out and in the open. Jongeren nemen (helaas) alles tot zich. Daarom is juist een christelijke opvoeding met Bijbels onderwijs nu nodiger dan in vroegere jaren.

Gelukkig weet @huisman het beter dan onderzoekers van o.a. het CBS en SCP.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/08 ... de-netwerk
https://www.scp.nl/publicaties/publicat ... rm-en-rijk

En jij weet het beter dan de onderwijsraad? https://www.onderwijsraad.nl/actueel/ni ... te%20maken.

Duidelijk stuk.in Rotterdam dragen scholen zelf ook bij aan de segregatie. Mijn 3e generatie buurmeisje met buitenlandse achternaam werd geplaatst in een allochtone klas. Haar ouders hebben de school hierover uitgevraagd en zij konden het op geen enkele wijze verklaren. Alle aangevoerde argumenten zoals eerdere school, postcodegebied, vriendinnen etc konden weerlegd worden. Het was segregatie ten top.

Het gaat soms mis op scholen. Dat geloof ik best. Mijn ervaring met een kind op een uitgesproken Christelijke school, dat in de zomervakantie na een halfjaar school, ons zoontje niet meer naar dezelfde klas ging als zijn beste vriendje, omdat ze allebei Engels als voorkeur taal hadden (en er waren ook andere redenen).

Je moet trouwens wel een afweging maken. Als je drie groepen 2 hebt en 3 kinderen met Afrikaans uiterlijk kan het beter zijn om ze bij elkaar in de klas te hebben, (als het kan leiden tot uitsluiting) Als je 10 kinderen met Afrikaans uiterlijk is het al beter om ze te spreiden.

[huisman]

Jij bent hopeloos ouderwets. Segregatie is in deze tijd allang achterhaald. Alles is out and in the open. Jongeren nemen (helaas) alles tot zich. Daarom is juist een christelijke opvoeding met Bijbels onderwijs nu nodiger dan in vroegere jaren.

Gelukkig weet @huisman het beter dan onderzoekers van o.a. het CBS en SCP.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/08 ... de-netwerk
https://www.scp.nl/publicaties/publicat ... rm-en-rijk

Tja…rapportjes. Daar wordt de wereld beter van. Helaas laat de politiek zich leiden door rapporten, statistieken enz. i.p.v. door echte mensen. Daarom hebben we een toeslagencrisis, daarom hebben we het drama in Groningen. Gewone mensen worden door de overheid verpulverd vanwege de onderzoekers en hun rapporten.

Dus @Ambtenaar kom eens met je collega’s achter jj bureau vandaan en zoek echte mensen op…

Dat vind ik een kinderachtige reactie, huisman. Ambtenaar doet zijn best om zijn stokpaardjes te onderbouwen, en dat gaat heel anders dan jouw vliegtuiggeloof. Hoewel je daarin dan wel weer heel consequent rapporten geheel negeert;-)

Toch is het een zinnige discussie, want in de NRC-achterban zijn er meerdere mensen die hetzelfde verdedigen. Ik denk echter niet dat de redenering klopt. Maar goed, voor mensen die geloven dat het de redenering klopt, kan ik de conclusie begrijpen.

Vraag jij je nooit af waarom het vertrouwen in de overheid onthutsend laag is? Kan het te maken hebben met het mechanisme van beleid maken op basis van onderzoeken? Ontmoeten de beleidmakers nog echte mensen of lezen ze een rapportje en trekken daaruit hun conclusie. Toen Remkers de stikstofcrisis moest lostrekken ging hij letterlijk de boer op en zag de wanhoop in de ogen van redelijke mensen. Wanhoop vanwege het beleid van de overheid op basis van rapporten.

[parsifal]

Die eerste alinea is je mantra, maar ik zou het graag onderbouwd zien. Zoals DDD aangaf (en ik in Zweden zag) kunnen Christelijke scholen segregatie op economisch en etnisch gebied juist tegengaan.

Zeker, maar dan creëer je tegelijkertijd andere scheidslijnen.

Juist geografische grenzen hanteren kan zorgen voor segregatie omdat culturele en etnische lijnen vaak geografisch zijn. De scholen in het Gooi zijn anders dan in de Bijlmer.

Dat klopt ook. Een opmerking in die trant maakte ik ook in reactie op @merel. Dat wordt o.a. veroorzaakt door een onevenwichtig woningaanbod in verschillende buurten.

Maar punt blijft dat jij echt veel extremere standpunten hebt dan zelfs een extreem seculaire staat als Frankrijk, waar er religieuze prive scholen zijn. Dus ja zelfs Frankrijk zet het artikel wat ik noemde niet zomaar bij het oud vuil zoals jij doet.

Dat doe ik ook niet. Naast de openbare school is er volop gelegenheid voor ouders om extra onderwijs te organiseren en bekostigen.

Beleid van DNB is belangrijk en moet door experts gedaan worden, maar is ook minder onderhevig aan verschillende inzichten. Daarnaast is economische theorie extreem gebaseerd op data. Het is wel een probleem dat juist in tijden van crisis, de theorie minder goed onderbouwd is en de juiste beslissing nemen het belangrijkste is.

Het lijkt me niet dat onderwijskundigen niet in staat zijn om tot een evenwichtig curriculum te komen. Het is aan de politiek om het kader te bepalen waar binnen dit georganiseerd kan worden.

Onderwijskundige inzichten veranderen, zijn veel minder data-driven (al is er wat verandering) en veel van de dingen die nu relevant zijn (zoals Lentekriebels) gaan over dingen waar we weinig ervaring mee hebben in het onderwijs (en dus ook weinig data).

De vraag is of dat een belemmering is, dat er minder data is. Er zijn in ieder geval genoeg metingen over de prestaties.

Maar zou je jouw theorie willen toepassen in Hongarije?

Er zijn niet zoveel metingen over methoden van onderwijs op de "gevoelige kwesties" en als je jouw weg zou gaan is er al helemaal weinig ruimte voor goed beleid, omdat veranderingen in beleid noodzakelijkerwijs massaal zijn en er weinig ruimte is om foute keuzes te identificeren (ze gaan overal in, dus negatieve gevolgen kunnen aan andere oorzaken worden toegeschreven).

[pierre27]

Jij bent hopeloos ouderwets. Segregatie is in deze tijd allang achterhaald. Alles is out and in the open. Jongeren nemen (helaas) alles tot zich. Daarom is juist een christelijke opvoeding met Bijbels onderwijs nu nodiger dan in vroegere jaren.

Gelukkig weet @huisman het beter dan onderzoekers van o.a. het CBS en SCP.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/08 ... de-netwerk
https://www.scp.nl/publicaties/publicat ... rm-en-rijk

Tja…rapportjes. Daar wordt de wereld beter van. Helaas laat de politiek zich leiden door rapporten, statistieken enz. i.p.v. door echte mensen. Daarom hebben we een toeslagencrisis, daarom hebben we het drama in Groningen. Gewone mensen worden door de overheid verpulverd vanwege de onderzoekers en hun rapporten.

Dus @Ambtenaar kom eens met je collega’s achter jj bureau vandaan en zoek echte mensen op…

Dat vind ik een kinderachtige reactie, huisman. Ambtenaar doet zijn best om zijn stokpaardjes te onderbouwen, en dat gaat heel anders dan jouw vliegtuiggeloof. Hoewel je daarin dan wel weer heel consequent rapporten geheel negeert;-)

Toch is het een zinnige discussie, want in de NRC-achterban zijn er meerdere mensen die hetzelfde verdedigen. Ik denk echter niet dat de redenering klopt. Maar goed, voor mensen die geloven dat het de redenering klopt, kan ik de conclusie begrijpen.

Ik moet grinniken om jouw reactie, het vliegtuiggeloof...Enfin ik begrijp Huisman ergens wel. Deze rapporten houden totaal geen rekening met de doopbelofte om kinderen op de voeden in de vreze des Heeren. Daar begon de discussie ergens mee he.

Nietemin zitten we nu in een andere discussie over segregratie en verschillen. De overheid heeft de afgelopen jaren continue verzuimd te vernemen wat er in het land leeft en nodig is. De minima's en modale inkomens zijn al tijden lang de dupe van een elitair en overheersend klimaat waar ambtenaren vaak zonder te horen besluiten nemen. En dan raar opkijken als protestpartijen verkiezingen naar hun hand zetten. Hoe zou dat toch komen he....

[DDD]

Gelukkig weet @huisman het beter dan onderzoekers van o.a. het CBS en SCP.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/08 ... de-netwerk
https://www.scp.nl/publicaties/publicat ... rm-en-rijk

Tja…rapportjes. Daar wordt de wereld beter van. Helaas laat de politiek zich leiden door rapporten, statistieken enz. i.p.v. door echte mensen. Daarom hebben we een toeslagencrisis, daarom hebben we het drama in Groningen. Gewone mensen worden door de overheid verpulverd vanwege de onderzoekers en hun rapporten.

Dus @Ambtenaar kom eens met je collega’s achter jj bureau vandaan en zoek echte mensen op…

Dat vind ik een kinderachtige reactie, huisman. Ambtenaar doet zijn best om zijn stokpaardjes te onderbouwen, en dat gaat heel anders dan jouw vliegtuiggeloof. Hoewel je daarin dan wel weer heel consequent rapporten geheel negeert;-)

Toch is het een zinnige discussie, want in de NRC-achterban zijn er meerdere mensen die hetzelfde verdedigen. Ik denk echter niet dat de redenering klopt. Maar goed, voor mensen die geloven dat het de redenering klopt, kan ik de conclusie begrijpen.

Vraag jij je nooit af waarom het vertrouwen in de overheid onthutsend laag is? Kan het te maken hebben met het mechanisme van beleid maken op basis van onderzoeken? Ontmoeten de beleidmakers nog echte mensen of lezen ze een rapportje en trekken daaruit hun conclusie. Toen Remkers de stikstofcrisis moest lostrekken ging hij letterlijk de boer op en zag de wanhoop in de ogen van redelijke mensen. Wanhoop vanwege het beleid van de overheid op basis van rapporten.

Sterker nog. Dat is een stokpaardje dat ik al verschillende keren in panels op congressen en symposia aan de orde heb gesteld. Binnenkort gaat dat weer gebeuren.

Maar de oplossing voor institutioneel wantrouwen is zeker niet om de rapporten ongemotiveerd in twijfel te trekken. Daarmee maak je het probleem alleen maar groter. Ik las net in het ND van 26 november jl. een mooi artikel over rapporten in de kerk.

https://tabithavankrimpen.nl/wp-content ... -11-23.pdf

[Zeeuw]

Gelukkig weet @huisman het beter dan onderzoekers van o.a. het CBS en SCP.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/08 ... de-netwerk
https://www.scp.nl/publicaties/publicat ... rm-en-rijk

Tja…rapportjes. Daar wordt de wereld beter van. Helaas laat de politiek zich leiden door rapporten, statistieken enz. i.p.v. door echte mensen. Daarom hebben we een toeslagencrisis, daarom hebben we het drama in Groningen. Gewone mensen worden door de overheid verpulverd vanwege de onderzoekers en hun rapporten.

Dus @Ambtenaar kom eens met je collega’s achter jj bureau vandaan en zoek echte mensen op…

Dat vind ik een kinderachtige reactie, huisman. Ambtenaar doet zijn best om zijn stokpaardjes te onderbouwen, en dat gaat heel anders dan jouw vliegtuiggeloof. Hoewel je daarin dan wel weer heel consequent rapporten geheel negeert;-)

Toch is het een zinnige discussie, want in de NRC-achterban zijn er meerdere mensen die hetzelfde verdedigen. Ik denk echter niet dat de redenering klopt. Maar goed, voor mensen die geloven dat het de redenering klopt, kan ik de conclusie begrijpen.

Vraag jij je nooit af waarom het vertrouwen in de overheid onthutsend laag is? Kan het te maken hebben met het mechanisme van beleid maken op basis van onderzoeken? Ontmoeten de beleidmakers nog echte mensen of lezen ze een rapportje en trekken daaruit hun conclusie. Toen Remkers de stikstofcrisis moest lostrekken ging hij letterlijk de boer op en zag de wanhoop in de ogen van redelijke mensen. Wanhoop vanwege het beleid van de overheid op basis van rapporten.

Dat voor een vliegveld wel de stikstofregels worden versoepeld en voor een eenvoudige boer niet. Niet uit te leggen inderdaad.
https://nos.nl/artikel/2518690-nrc-kabi ... r-schiphol

[DDD]

Ik moet grinniken om jouw reactie, het vliegtuiggeloof...Enfin ik begrijp Huisman ergens wel. Deze rapporten houden totaal geen rekening met de doopbelofte om kinderen op de voeden in de vreze des Heeren. Daar begon de discussie ergens mee he.

Nietemin zitten we nu in een andere discussie over segregratie en verschillen. De overheid heeft de afgelopen jaren continue verzuimd te vernemen wat er in het land leeft en nodig is. De minima's en modale inkomens zijn al tijden lang de dupe van een elitair en overheersend klimaat waar ambtenaren vaak zonder te horen besluiten nemen. En dan raar opkijken als protestpartijen verkiezingen naar hun hand zetten. Hoe zou dat toch komen he....

Eens.

[Maanenschijn]

En de vrijheid van godsdienst dan?

Die is met mijn voorstel niet in het geding.

Dus dan is mijn vervolgvraag, als dit in Nederland ook zo zou worden in de toekomst, zou jij je kinderen dan naar zulke scholen sturen?
En zo nee, hoe zie je dit dan in het licht van de eerdere vraag die ik in het citaat hierboven stelde?

Nee, maar mijn kinderen zitten nu ook al op openbare scholen. Geloofsopvoeding vind ik een prive aangelegenheid.

De derde vraag uit het Doopsformulier luidt: Ten derde, of gij niet belooft en voor u neemt, dit kind (of: deze kinderen), als het tot zijn (of: hun) verstand zal gekomen zijn, waarvan gij vader en moeder (of: getuige) zijt, in de voorzeide leer naar uw vermogen te onderwijzen, te doen en te helpen onderwijzen?
Die laatste woorden vind ik belangrijk: te onderwijzen, te doen en te helpen onderwijzen.

Kun je uitleggen wat jij hieronder verstaat?

(Overigens is dit wel een handig draadje, want we raken niet snel off-topic .)

Ik ben van mening dat je de doopbelofte niet moet uitspelen met het Bijbelse gebod als licht en zoutend zout in de wereld aanwezig te zijn. Ik heb dat een stuk eerder in dit onderwerp wat verder uitgewerkt.

Als je het doortrekt, dan zou een kostschool of kloosteronderwijs mogelijk nog beter zijn dan onze refoscholen.

Voorop staat een godsdienstige opvoeding thuis, door ouders die (als het goed is) als gelovigen hun doopbelofte invullen. Op deze wijze kunnen kinderen en ouders ook invulling geven aan ‘gij geheel anders’ in een seculiere wereld.

Reformatorisch onderwijs is in de essentie niet veel meer dan een oplossing voor het falend godsdienstig thuisonderwijs en legt de geestelijke armoede bloot van onze gezindte.

[merel]

Eens, in dat opzicht heeft @ ambtenaar ook zeker een punt en is het de vraag in hoeverre christelijk onderwijs daadwerkelijk wat toevoegt.

[huisman]

Tja…rapportjes. Daar wordt de wereld beter van. Helaas laat de politiek zich leiden door rapporten, statistieken enz. i.p.v. door echte mensen. Daarom hebben we een toeslagencrisis, daarom hebben we het drama in Groningen. Gewone mensen worden door de overheid verpulverd vanwege de onderzoekers en hun rapporten.

Dus @Ambtenaar kom eens met je collega’s achter jj bureau vandaan en zoek echte mensen op…

Dat vind ik een kinderachtige reactie, huisman. Ambtenaar doet zijn best om zijn stokpaardjes te onderbouwen, en dat gaat heel anders dan jouw vliegtuiggeloof. Hoewel je daarin dan wel weer heel consequent rapporten geheel negeert;-)

Toch is het een zinnige discussie, want in de NRC-achterban zijn er meerdere mensen die hetzelfde verdedigen. Ik denk echter niet dat de redenering klopt. Maar goed, voor mensen die geloven dat het de redenering klopt, kan ik de conclusie begrijpen.

Vraag jij je nooit af waarom het vertrouwen in de overheid onthutsend laag is? Kan het te maken hebben met het mechanisme van beleid maken op basis van onderzoeken? Ontmoeten de beleidmakers nog echte mensen of lezen ze een rapportje en trekken daaruit hun conclusie. Toen Remkers de stikstofcrisis moest lostrekken ging hij letterlijk de boer op en zag de wanhoop in de ogen van redelijke mensen. Wanhoop vanwege het beleid van de overheid op basis van rapporten.

Dat voor een vliegveld wel de stikstofregels worden versoepeld en voor een eenvoudige boer niet. Niet uit te leggen inderdaad.
https://nos.nl/artikel/2518690-nrc-kabi ... r-schiphol

Precies, heb je het gelezen? ‘De ambtenaren werkten bewust traag’ Dat is onze betrouwbare overheid die met een rapport in haar hand denkt aan bewijsvoering te doen.
Ik kan je een onthutsend boekje open doen over de duurzaamheidsonderzoeken binnen de luchtvaart. Wij zijn een groene luchthaven volgens de laatste onderzoeken. Het is maar wat en hoe je onderzoekt . Wat de onderzoeksopdracht is en wat een organisatie/overheid voor uitkomst wil.

Ik geef weinig tot niets voor al die peperdure onderzoeken.

De vakantievluchten zijn trouwens volkomen overboekt. Luchtvaartmaatschappijen proberen overal toestellen te huren maar alles zit vol. Tot zover ons klimaat bewuste volkje die maar klaagt over Schiphol .

[DDD]

Dat is een ergernis apart. Ik zou ook graag met het vliegtuig op vakantie gaan, maar ik doe dat niet omwille van het milieu. Veel mensen zijn het daar in theorie wel mee eens, maar vinden dat de overheid het dan anderen ook moet verbieden of in ieder geval naar werkelijke schade belasten.

Dus het is te hopen dat dat laatste er in ieder geval snel van komt.

[Zeeuw]

Dat vind ik een kinderachtige reactie, huisman. Ambtenaar doet zijn best om zijn stokpaardjes te onderbouwen, en dat gaat heel anders dan jouw vliegtuiggeloof. Hoewel je daarin dan wel weer heel consequent rapporten geheel negeert;-)

Toch is het een zinnige discussie, want in de NRC-achterban zijn er meerdere mensen die hetzelfde verdedigen. Ik denk echter niet dat de redenering klopt. Maar goed, voor mensen die geloven dat het de redenering klopt, kan ik de conclusie begrijpen.

Vraag jij je nooit af waarom het vertrouwen in de overheid onthutsend laag is? Kan het te maken hebben met het mechanisme van beleid maken op basis van onderzoeken? Ontmoeten de beleidmakers nog echte mensen of lezen ze een rapportje en trekken daaruit hun conclusie. Toen Remkers de stikstofcrisis moest lostrekken ging hij letterlijk de boer op en zag de wanhoop in de ogen van redelijke mensen. Wanhoop vanwege het beleid van de overheid op basis van rapporten.

Dat voor een vliegveld wel de stikstofregels worden versoepeld en voor een eenvoudige boer niet. Niet uit te leggen inderdaad.
https://nos.nl/artikel/2518690-nrc-kabi ... r-schiphol

Precies, heb je het gelezen? ‘De ambtenaren werkten bewust traag’ Dat is onze betrouwbare overheid die met een rapport in haar hand denkt aan bewijsvoering te doen.
Ik kan je een onthutsend boekje open doen over de duurzaamheidsonderzoeken binnen de luchtvaart. Wij zijn een groene luchthaven volgens de laatste onderzoeken. Het is maar wat en hoe je onderzoekt . Wat de onderzoeksopdracht is en wat een organisatie/overheid voor uitkomst wil.

Ik geef weinig tot niets voor al die peperdure onderzoeken.

De vakantievluchten zijn trouwens volkomen overboekt. Luchtvaartmaatschappijen proberen overal toestellen te huren maar alles zit vol. Tot zover ons klimaat bewuste volkje die maar klaagt over Schiphol .

Schiphol interesseert me niets, maar jij had het over de tranen in de ogen van de boer. Ik geef ook niet zoveel om de onderzoeken, maar ben wel fan van gelijke behandeling.

[Zeeuw]

Dat is een ergernis apart. Ik zou ook graag met het vliegtuig op vakantie gaan, maar ik doe dat niet omwille van het milieu. Veel mensen zijn het daar in theorie wel mee eens, maar vinden dat de overheid het dan anderen ook moet verbieden of in ieder geval naar werkelijke schade belasten.

Dus het is te hopen dat dat laatste er in ieder geval snel van komt.

Ik hoor zelden mensen die het daar mee eens zijn.

[Profesto]

Dat is een ergernis apart. Ik zou ook graag met het vliegtuig op vakantie gaan, maar ik doe dat niet omwille van het milieu. Veel mensen zijn het daar in theorie wel mee eens, maar vinden dat de overheid het dan anderen ook moet verbieden of in ieder geval naar werkelijke schade belasten.

Dus het is te hopen dat dat laatste er in ieder geval snel van komt.

Ik hoor zelden mensen die het daar mee eens zijn.

Ik wel. En sta er net zo in als DDD.

[huisman]

Vraag jij je nooit af waarom het vertrouwen in de overheid onthutsend laag is? Kan het te maken hebben met het mechanisme van beleid maken op basis van onderzoeken? Ontmoeten de beleidmakers nog echte mensen of lezen ze een rapportje en trekken daaruit hun conclusie. Toen Remkers de stikstofcrisis moest lostrekken ging hij letterlijk de boer op en zag de wanhoop in de ogen van redelijke mensen. Wanhoop vanwege het beleid van de overheid op basis van rapporten.

Dat voor een vliegveld wel de stikstofregels worden versoepeld en voor een eenvoudige boer niet. Niet uit te leggen inderdaad.
https://nos.nl/artikel/2518690-nrc-kabi ... r-schiphol

Precies, heb je het gelezen? ‘De ambtenaren werkten bewust traag’ Dat is onze betrouwbare overheid die met een rapport in haar hand denkt aan bewijsvoering te doen.
Ik kan je een onthutsend boekje open doen over de duurzaamheidsonderzoeken binnen de luchtvaart. Wij zijn een groene luchthaven volgens de laatste onderzoeken. Het is maar wat en hoe je onderzoekt . Wat de onderzoeksopdracht is en wat een organisatie/overheid voor uitkomst wil.

Ik geef weinig tot niets voor al die peperdure onderzoeken.

De vakantievluchten zijn trouwens volkomen overboekt. Luchtvaartmaatschappijen proberen overal toestellen te huren maar alles zit vol. Tot zover ons klimaat bewuste volkje die maar klaagt over Schiphol .

Schiphol interesseert me niets, maar jij had het over de tranen in de ogen van de boer. Ik geef ook niet zoveel om de onderzoeken, maar ben wel fan van gelijke behandeling.

Het gaat mij om het grenzeloze vertrouwen wat onze @Ambtenaar heeft in de overheid en haar rapporten/onderzoeken. Dit terwijl zijn collega ambtenaren verantwoordelijk zijn voor nogal wat misstappen de laatste jaren. Daar is deze Schiphol/stikstof casus opnieuw een voorbeeld van. Groningen en de kinderopvang affaire zijn de meest ernstige voorbeelden van een falende overheid die op basis van onderzoeken de burger verpulverde. Het onderzoek naar de ‘Bulgarenfraude’ heeft als katalysator gewerkt om de menselijke maat volkomen uit het oog te verliezen.

Ik ben trouwens geen fan van een klakkeloze gelijke behandeling. Alleen gelijke gevallen dienen gelijk behandeld te worden.