Collecte na corona

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Collecte na corona

Bericht door Maanenschijn »

Zwart werken is toch alleen aan de orde als je je inkomsten niet opgeeft aan de belasting?

Avondklusjes kun je ook prima opgeven bij je aangifte.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Collecte na corona

Bericht door Bezorgd »

Zita schreef: 14 mar 2023, 12:43
Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:38 Toen ik dit hoorde, ben ik er toch wat genuanceerder over gaan denken.
Waarom?
Omdat het een afweging is van keuzes:

Je kunt extra uren maken maar alles afdragen aan belasting zodat je hoegenaamd niets meer over houdt.
Je kunt lui op de bank gaan zitten omdat je nu eenmaal niets extra's meer mag doen.
Je kunt de gedachte hebben, zo help ik ook deze mensen nog, die anders de klus niet hadden kunnen laten doen.

Alles ligt gewoon niet zo zwart wit.

Wat me wel opvalt is dat vooral die mensen kritiek hebben die, en een veilige vaste baan hebben, en weinig kunnen waar mee ze iets extra's zouden kunnen verdienen.
Dat is altijd wel opvallend.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Collecte na corona

Bericht door helma »

Ons gevoel of begrip mag niet leidend zijn als het gaat om principes. Dat is precies wat zaterdag in de krant stond over acceptatie van het denken rondom lhbtiq+

"Wat de verandering in de ND-lezerskring verder bevorderde, is „het uit de kast komen van allerlei mensen in jouw directe omgeving”, denkt de journalist. „Iedereen kent in zijn kerk of familiekring wel enkele personen die op zeker moment openlijk zeiden: „Dit is hoe ik ben, ik ben homo.” Of: „Ik ben transseksueel en ik kan dat niet veranderen.” Dat heeft enorme impact. Mensen vinden het heel ingewikkeld om tegen zo iemand te zeggen: Jij kunt dus geen relatie aangaan...."

DDD
Berichten: 28478
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Collecte na corona

Bericht door DDD »

Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:38 Ik hoorde eens een verhaal van iemand die werd aangesproken op een paar beun klusjes 's avonds.
Een man met een 36 urige werkweek, dikt betaalde baan, maar te lui om buiten die uren nog wat te doen had kritiek op een jonge hardwerkende bouwvakker.
Kerel werkte zich 40-45 uur een slag in de rondte voor zijn baas, en deed 's avonds nog wat klusjes, vooral bij mensen die het anders niet zouden kunnen betalen, om zo ook nog wat bij te verdienen.
Dat kon niet volgens eerstgenoemde.
Toen ik dit hoorde, ben ik er toch wat genuanceerder over gaan denken.
Ik weet er ook zo een. Hij was nog geen 40 en toen moest hij wat anders gaan doen want had zijn lichaam gesloopt. En de rekening ging natuurlijk naar de belastingbetaler.

Er is niets mis mee om mensen die het anders niet kunnen betalen een lager tarief in rekening te brengen, of gratis te helpen. Maar dat is niet hetzelfde als zwart bijverdienen.

Maar goed, nu ben ik daar ook allergisch op. Net zo goed voor belastingontwijking door multinationale bedrijven, trouwens.
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Collecte na corona

Bericht door MGG »

Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:51
Zita schreef: 14 mar 2023, 12:43
Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:38 Toen ik dit hoorde, ben ik er toch wat genuanceerder over gaan denken.
Waarom?
Omdat het een afweging is van keuzes:

Je kunt extra uren maken maar alles afdragen aan belasting zodat je hoegenaamd niets meer over houdt.
Je kunt lui op de bank gaan zitten omdat je nu eenmaal niets extra's meer mag doen.
Je kunt de gedachte hebben, zo help ik ook deze mensen nog, die anders de klus niet hadden kunnen laten doen.

Alles ligt gewoon niet zo zwart wit.

Wat me wel opvalt is dat vooral die mensen kritiek hebben die, en een veilige vaste baan hebben, en weinig kunnen waar mee ze iets extra's zouden kunnen verdienen.
Dat is altijd wel opvallend.
En nu de ethiek. Hoe kan je zoiets verantwoorden voor God?
- Extra werken loont bijna altijd.
- Je mag best wat extra doen, maar de 10 geboden mag je niet negeren.
- Je zou mensen ook vrijwillig kunnen helpen of met een lager netto voordeel genoeg nemen. Dan kan je hetzelfde vragen en het aangeven bij je aangifte inkomstenbelasting.
DDD
Berichten: 28478
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Collecte na corona

Bericht door DDD »

Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:51
Zita schreef: 14 mar 2023, 12:43
Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:38 Toen ik dit hoorde, ben ik er toch wat genuanceerder over gaan denken.
Waarom?
Omdat het een afweging is van keuzes:

Je kunt extra uren maken maar alles afdragen aan belasting zodat je hoegenaamd niets meer over houdt.
Je kunt lui op de bank gaan zitten omdat je nu eenmaal niets extra's meer mag doen.
Je kunt de gedachte hebben, zo help ik ook deze mensen nog, die anders de klus niet hadden kunnen laten doen.

Alles ligt gewoon niet zo zwart wit.

Wat me wel opvalt is dat vooral die mensen kritiek hebben die, en een veilige vaste baan hebben, en weinig kunnen waar mee ze iets extra's zouden kunnen verdienen.
Dat is altijd wel opvallend.
Nee hoor. Ik zou ook illegaal kunnen werken of frauderen. En mensen in mijn omgeving ook. Maar het deugt niet.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Collecte na corona

Bericht door Bezorgd »

MGG schreef: 14 mar 2023, 12:58
Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:51
Zita schreef: 14 mar 2023, 12:43
Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:38 Toen ik dit hoorde, ben ik er toch wat genuanceerder over gaan denken.
Waarom?
Omdat het een afweging is van keuzes:

Je kunt extra uren maken maar alles afdragen aan belasting zodat je hoegenaamd niets meer over houdt.
Je kunt lui op de bank gaan zitten omdat je nu eenmaal niets extra's meer mag doen.
Je kunt de gedachte hebben, zo help ik ook deze mensen nog, die anders de klus niet hadden kunnen laten doen.

Alles ligt gewoon niet zo zwart wit.

Wat me wel opvalt is dat vooral die mensen kritiek hebben die, en een veilige vaste baan hebben, en weinig kunnen waar mee ze iets extra's zouden kunnen verdienen.
Dat is altijd wel opvallend.
En nu de ethiek. Hoe kan je zoiets verantwoorden voor God?
- Extra werken loont bijna altijd.
- Je mag best wat extra doen, maar de 10 geboden mag je niet negeren.
- Je zou mensen ook vrijwillig kunnen helpen of met een lager netto voordeel genoeg nemen. Dan kan je hetzelfde vragen en het aangeven bij je aangifte inkomstenbelasting.
Volgens mij ben ik duidelijk geweest. Ik weet het niet zo zeker.
Er staat geen gebod "Gij zult elke extra Euro die u verdient opgeven aan de belasting"
Tegelijkertijd is er idd de oproep om aan de Keizer te geven wat van de Keizer is.
DDD
Berichten: 28478
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Collecte na corona

Bericht door DDD »

helma schreef: 14 mar 2023, 12:55 Ons gevoel of begrip mag niet leidend zijn als het gaat om principes. Dat is precies wat zaterdag in de krant stond over acceptatie van het denken rondom lhbtiq+

"Wat de verandering in de ND-lezerskring verder bevorderde, is „het uit de kast komen van allerlei mensen in jouw directe omgeving”, denkt de journalist. „Iedereen kent in zijn kerk of familiekring wel enkele personen die op zeker moment openlijk zeiden: „Dit is hoe ik ben, ik ben homo.” Of: „Ik ben transseksueel en ik kan dat niet veranderen.” Dat heeft enorme impact. Mensen vinden het heel ingewikkeld om tegen zo iemand te zeggen: Jij kunt dus geen relatie aangaan...."
Daar zit mijns inziens iets heel anders achter. In onze samenleving wordt het als ongepast ervaren om dit standpunt in te nemen. Verzet tegen zwart werken is niet sociaal onaanvaardbaar, maar verzet tegen een homoseksuele relatie is wel sociaal onaangepast in de ogen van de meeste Nederlanders. Dus daar zit nog wel een verschil.

Verder is homoseksualiteit overwegend geen bewuste keuze. Zwart werken is dat overwegend wel, een enkeling die het allemaal niet zo goed begrijpt, daargelaten.

Maar hier is een heel ander draadje over.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Collecte na corona

Bericht door Bezorgd »

helma schreef: 14 mar 2023, 12:55 Ons gevoel of begrip mag niet leidend zijn als het gaat om principes. Dat is precies wat zaterdag in de krant stond over acceptatie van het denken rondom lhbtiq+

"Wat de verandering in de ND-lezerskring verder bevorderde, is „het uit de kast komen van allerlei mensen in jouw directe omgeving”, denkt de journalist. „Iedereen kent in zijn kerk of familiekring wel enkele personen die op zeker moment openlijk zeiden: „Dit is hoe ik ben, ik ben homo.” Of: „Ik ben transseksueel en ik kan dat niet veranderen.” Dat heeft enorme impact. Mensen vinden het heel ingewikkeld om tegen zo iemand te zeggen: Jij kunt dus geen relatie aangaan...."
Dat begrijp ik. Als dat gaat overheersen, het gevoel, is het zorgelijk.

Maar het gaat hier niet om personen die helemaal geen belasting betalen.
Dan wordt het idd heel anders.
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Collecte na corona

Bericht door MGG »

Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 13:01
MGG schreef: 14 mar 2023, 12:58
Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:51
Zita schreef: 14 mar 2023, 12:43

Waarom?
Omdat het een afweging is van keuzes:

Je kunt extra uren maken maar alles afdragen aan belasting zodat je hoegenaamd niets meer over houdt.
Je kunt lui op de bank gaan zitten omdat je nu eenmaal niets extra's meer mag doen.
Je kunt de gedachte hebben, zo help ik ook deze mensen nog, die anders de klus niet hadden kunnen laten doen.

Alles ligt gewoon niet zo zwart wit.

Wat me wel opvalt is dat vooral die mensen kritiek hebben die, en een veilige vaste baan hebben, en weinig kunnen waar mee ze iets extra's zouden kunnen verdienen.
Dat is altijd wel opvallend.
En nu de ethiek. Hoe kan je zoiets verantwoorden voor God?
- Extra werken loont bijna altijd.
- Je mag best wat extra doen, maar de 10 geboden mag je niet negeren.
- Je zou mensen ook vrijwillig kunnen helpen of met een lager netto voordeel genoeg nemen. Dan kan je hetzelfde vragen en het aangeven bij je aangifte inkomstenbelasting.
Volgens mij ben ik duidelijk geweest. Ik weet het niet zo zeker.
Er staat geen gebod "Gij zult elke extra Euro die u verdient opgeven aan de belasting"
Tegelijkertijd is er idd de oproep om aan de Keizer te geven wat van de Keizer is.
Gij zult niet stelen. Elke Euro die je zwart verdient is diefstal van de staat. En wat je zelf al aangeeft we moeten de overheid geven wat hun toekomt.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Collecte na corona

Bericht door Bezorgd »

Het is natuurlijk een heel ingewikkelde discussie.
Want het is ook nog zo dat een economie gebaat is bij een beetje zwart geld. Dat wordt zelfs door economen erkent.
Het wordt nl vaak veel makkelijker uitgegeven.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Collecte na corona

Bericht door Herman »

Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:51Je kunt extra uren maken maar alles afdragen aan belasting zodat je hoegenaamd niets meer over houdt.
Ik hoor dat heel vaak. Maar dat heet gewoon progressief belastingtarief. Daar moet je best wel een hoog basissalaris voor hebben en daarboven op dus zaterdags klussen. Maar dan is het nog niet meer dan de hoogste schijf. Het loont dus altijd in meerder of mindere mate.

Psychologisch gaat hieronder vooral het probleem 'dit heb ik gewoon zelf verdiend', dan denk je dat je ergens recht op hebt. De belastingdienst heeft dat prima begrepen en daarom wordt loonheffing alvast op het salarisstrookje ingehouden.

Overigens is de belastingwetgeving ook gewoon wetgeving. Dus er bestaat wel een gebod 'gij zult over elke cent die u verdiend belasting betalen'.
Ik zou het liever anders zien. Maar we krijgen er een best goed georganiseerde samenleving voor terug.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Collecte na corona

Bericht door Job »

Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 12:51 Je kunt lui op de bank gaan zitten omdat je nu eenmaal niets extra's meer mag doen.
Maar dan zou je de ene zonde (luiheid) tegen de andere (diefstal) uitwisselen.
Iemand die gezondheid en draagkracht heeft en noodgedwongen op de bank gaat zitten "omdat er niets extra's te doen is", heeft het sowieso niet begrepen. Er is binnen en buiten de kerk zoveel moois te doen, zó waardevol dat het zelfs onbetaalbaar is.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Collecte na corona

Bericht door helma »

DDD schreef:
helma schreef: 14 mar 2023, 12:55 Ons gevoel of begrip mag niet leidend zijn als het gaat om principes. Dat is precies wat zaterdag in de krant stond over acceptatie van het denken rondom lhbtiq+

"Wat de verandering in de ND-lezerskring verder bevorderde, is „het uit de kast komen van allerlei mensen in jouw directe omgeving”, denkt de journalist. „Iedereen kent in zijn kerk of familiekring wel enkele personen die op zeker moment openlijk zeiden: „Dit is hoe ik ben, ik ben homo.” Of: „Ik ben transseksueel en ik kan dat niet veranderen.” Dat heeft enorme impact. Mensen vinden het heel ingewikkeld om tegen zo iemand te zeggen: Jij kunt dus geen relatie aangaan...."
Daar zit mijns inziens iets heel anders achter. In onze samenleving wordt het als ongepast ervaren om dit standpunt in te nemen. Verzet tegen zwart werken is niet sociaal onaanvaardbaar, maar verzet tegen een homoseksuele relatie is wel sociaal onaangepast in de ogen van de meeste Nederlanders. Dus daar zit nog wel een verschil.

Verder is homoseksualiteit overwegend geen bewuste keuze. Zwart werken is dat overwegend wel, een enkeling die het allemaal niet zo goed begrijpt, daargelaten.

Maar hier is een heel ander draadje over.
Het gaat me ook niet specifiek over deze materie, maar het viel me in dat artikel op dat het gevaar groot is dat we ons laten leiden door gevoelens als het gaat over beoordelen van zonde. Daar wilde ik bij het voorbeeld van Bezorgd even op wijzen. Dat we iets of iemand begrijpen mag niet de maatstaf zijn. Bij geen van de geboden.
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Collecte na corona

Bericht door MGG »

Bezorgd schreef: 14 mar 2023, 13:11 Het is natuurlijk een heel ingewikkelde discussie.
Want het is ook nog zo dat een economie gebaat is bij een beetje zwart geld. Dat wordt zelfs door economen erkent.
Het wordt nl vaak veel makkelijker uitgegeven.

Het gaat om principes niet om de economie. Geen rustdag is volgens economen ook beter voor de economie. Voor mij is het klip en klaar dat een christen niet zwart mag werken. (Helaas heb ik als tiener ook een bijbaantje gehad waar ik contact uitbetaald kreeg. Nu weet ik niet zeker of mijn werkgever de uren niet verloonde, maar ik denk dat het zwart was.)
Plaats reactie