Wegzinkende kennis

-DIA-
Berichten: 32703
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Wegzinkende kennis

Bericht door -DIA- »

Nederland. Ooit genoemd het Israël van het Westen,
en later, tot midden 20e eeuw kon gezegd worden: Nederland een gedoopte natie.
Wat zien we? Verwonderen we ons? Hoe zien we dit?
Zeker iets om over na te denken.
Zelf heb ik hier meerdere malen gewezen op wat we 'de grote afval' noemen.
Het is in alle eeuwen voor ons, niet voorgekomen dat er vrijwel elke week, alleen al in ons land, een kerk wordt gesloten.
Aan de eredienst onttrokken heet dat zo netjes.
Mijn broer heeft televisie, en dan hoorde ik wel eens de opmerking dat in populaire tv-kennisquwissen de minste kennis leek te bestaan over 3 dingen die eruit sprongen: a. Bijbelkennis, en b. Botanie, c. Topografie.
Maar wat zegt het ons dat, naar we mogen aannemen, hoogopgeleide mensen deze dingen niet weten? Ik doel dan voornamelijk op het eerste punt.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door CvdW »

Dit heeft mij zeker wat te zeggen!
Ik heb het nageslacht te weinig kennis bijgebracht mbt Bijbelkennis. Ik ben geen lichtend licht geweest.
Dank voor dit bericht en vanavond veel stof voor persoonlijk gebed.
-DIA-
Berichten: 32703
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door -DIA- »

CvdW schreef:Dit heeft mij zeker wat te zeggen!
Ik heb het nageslacht te weinig kennis bijgebracht mbt Bijbelkennis. Ik ben geen lichtend licht geweest.
Dank voor dit bericht en vanavond veel stof voor persoonlijk gebed.
Dat zal vaak het geval zijn. Maar het lijkt haast of weinig mensen zich hier zichzelf schuldbewust zijn.
Het gaat ook niet de meest getrouwe kerken voorbij. Ik hoorde vorige week een preek waarin ds. vroeg aan zijn catechisanten of ze wel een kind van God hoorden spreken. Zeker 50 % van de ruim 100 catechisanten in betreffende gemeente had dat nog nooit gehoord. Ds. gaf die catechisanten de opdracht om naar de pastorie te komen. Dat durfden ze niet, slechts één had hem gebeld met de vraag: dominee, kunt u dat voor me regelen, maar ik durf zelf niet. Daarop gaf ds. als reactie: Als je niet durft, bel me dan maar. Hij had de beller naar iemand toegestuurd, en hoe dat verder is gelopen weten vanzelf niet. Maar hier is wel iets op te merken van de wegzinkende kennis.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
refomart
Inactief
Berichten: 284
Lid geworden op: 17 dec 2022, 10:33

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door refomart »

De oorzaak daarvan ligt al in het verleden en het niet handhaven van Gods Woord. Let eens op deze beschrijving van de kerk van ds. Hellenbroek n.a.v. de tekst die er boven staat..
'En uw glasvensters zal Ik van kristal maken.'

a. Gebrek aan licht in de Kerk
Maar als men zijn hoofd nu eens met aandacht de Kerk binnensteekt - ik wil zeggen: als men degenen die nu de Kerk uitmaken van hoofd tot hoofd eens van nabij beziet en onderzoekt - zou men er dan wel zoveel licht in vinden? Het is waar, in het opzicht van de huishouding beleven wij nu de tijden van meer licht. Maar het is een licht dat meer van buitenom dan binnenin schijnt.

De lidmaten die het Kerkgebouw uitmaken, zijn merendeels vol donkerheid, onkunde, domme en onverantwoordelijke onwetendheid. De ziekbedden, de huisbezoeken, de bijzondere ontmoetingen en gesprekken waar men de mensen in de meeste gevallen zo stom als vissen of zo dom als koeien ziet, zelfs aangaande de eerste beginselen van de zaligheid, geven algemeen daarvan zo veel getuigenis, dat men verbaasd moet staan over zoveel duisternis binnen een Kerk met kristallen vensters.
En waar komt het vandaan? Eigen ernsteloosheid en lusteloosheid om door alle middelen wijs te worden in de Schriften is er buiten alle twijfel de grondoorzaak van.

b. Gebrek aan echte kristallen vensters
Maar zou er ook niet hier en daar nogal wat schelen aan de vensters? Zijn al de glasvensters aan de Kerk wel in voldoende mate van kristal? Ik bedoel de predikers van het Evangelie en hun prediking. Och, ik vrees dat daaraan ook heel veel scheelt. Laat niemand zich boos maken op wie het niet past.

• Maar is onze Nederlandse Kerk niet belast met menig domme en onwijze predikant, met vensters zonder licht, die zelf geen licht hebben en het daarom ook anderen niet kunnen schenken, die zelfs op een hogeschool slechts zo weinig les nemen en van buiten leren dat zij ternauwernood en gewrongen door het examen komen en dan, zonder enige studie op te bouwen ergens terechtkomend om de predikdienst uit te oefenen, gemeenten dikwijls een hele levenstijd doen sukkelen onder een uitermate tekortschietende bediening - vensters die nauwelijks aan slecht glas, laat staan aan kristal, kunnen doen denken?
• Hoeveel anderen zijn er niet die de bekwaamheid om een kristallen venster te zijn en te worden wel zouden hebben, maar die door de tijd met vuil begroeid zijn, zoals glazen die niet geraagd en schoongemaakt worden, die in kleinere gemeenten de hoop op bevordering beginnen op te geven of die in grotere gemeenten denken (zoals men het noemt) nu op hun hoogtepunt te staan en op hun kerkhof te zijn, waar zij rekenen hun graf gekocht te hebben en die dan of door ouderdom of door luiheid of door zich te richten op hun vermaken en genoegens alle studies laten varen en minstens zo duister als slecht glas in hun dienst voor de dag komen?
• Wat zijn er niet weer anderen die zich inspannen om al het kristal, het duidelijke en heldere uit hun preken weg te nemen en enkel lijken te studeren om in de zaken, in woordvondsten, in duistere zinsaansluitingen, in het verbergen van kenmerken, in ongewone bedenksels en verzinsels de duisterheid zelf te zijn, net of de vensters van de Evangeliekerk niet meer van kristal moeten zijn maar van gekleurd glas, waarop wat vreemde en donkere figuren afgebeeld zijn!
• Voeg daar dan nog eens zodanigen aan toe die kristalIen vensters zijn met zulke aanmerkelijke vlekken, zulke onzuivere spikkels van een slordig, werelds, onvoorzichtig, ja, dikwijls zondig en ergerlijk gedrag, dat al de fijnheid en zuiverheid van kristal er nagenoeg af is.

Och, zouden al zulke nutteloze vensters eens de Kerk uit zijn en echt kristallen ervoor in de plaats, dan verbeeld ik mij dat het huis van God van binnen ook voller van licht zou zijn.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
CvdW schreef:Dit heeft mij zeker wat te zeggen!
Ik heb het nageslacht te weinig kennis bijgebracht mbt Bijbelkennis. Ik ben geen lichtend licht geweest.
Dank voor dit bericht en vanavond veel stof voor persoonlijk gebed.
Dat zal vaak het geval zijn. Maar het lijkt haast of weinig mensen zich hier zichzelf schuldbewust zijn.
Het gaat ook niet de meest getrouwe kerken voorbij. Ik hoorde vorige week een preek waarin ds. vroeg aan zijn catechisanten of ze wel een kind van God hoorden spreken. Zeker 50 % van de ruim 100 catechisanten in betreffende gemeente had dat nog nooit gehoord. Ds. gaf die catechisanten de opdracht om naar de pastorie te komen. Dat durfden ze niet, slechts één had hem gebeld met de vraag: dominee, kunt u dat voor me regelen, maar ik durf zelf niet. Daarop gaf ds. als reactie: Als je niet durft, bel me dan maar. Hij had de beller naar iemand toegestuurd, en hoe dat verder is gelopen weten vanzelf niet. Maar hier is wel iets op te merken van de wegzinkende kennis.
En die aanklacht wordt nog scherper als je ziet dat mensen die van buiten komen in enkele jaren tijd een enorme Bijbelkennis opdoen. Die verlangen steeds meer en meer te weten en te leren van Wie de Heere is en hoe Hij is.
-DIA-
Berichten: 32703
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef: En die aanklacht wordt nog scherper als je ziet dat mensen die van buiten komen in enkele jaren tijd een enorme Bijbelkennis opdoen. Die verlangen steeds meer en meer te weten en te leren van Wie de Heere is en hoe Hij is.
Maar we zien tevens dat er dan een verschuiving optreedt in wat gezegd wordt en wat niet gezegd wordt. Het is wel tekenend dat mensen in de Evangelische hoek veel vrijer spreken, maar tevens niet in die zin van wat bedoeld werd door de betreffende ds. waar het ging over de bevindelijke kennis.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-DIA-
Berichten: 32703
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door -DIA- »

refomart schreef:De oorzaak daarvan ligt al in het verleden en het niet handhaven van Gods Woord. Let eens op deze beschrijving van de kerk van ds. Hellenbroek n.a.v. de tekst die er boven staat..
'En uw glasvensters zal Ik van kristal maken.'

a. Gebrek aan licht in de Kerk
Maar als men zijn hoofd nu eens met aandacht de Kerk binnensteekt - ik wil zeggen: als men degenen die nu de Kerk uitmaken van hoofd tot hoofd eens van nabij beziet en onderzoekt - zou men er dan wel zoveel licht in vinden? Het is waar, in het opzicht van de huishouding beleven wij nu de tijden van meer licht. Maar het is een licht dat meer van buitenom dan binnenin schijnt.

De lidmaten die het Kerkgebouw uitmaken, zijn merendeels vol donkerheid, onkunde, domme en onverantwoordelijke onwetendheid. De ziekbedden, de huisbezoeken, de bijzondere ontmoetingen en gesprekken waar men de mensen in de meeste gevallen zo stom als vissen of zo dom als koeien ziet, zelfs aangaande de eerste beginselen van de zaligheid, geven algemeen daarvan zo veel getuigenis, dat men verbaasd moet staan over zoveel duisternis binnen een Kerk met kristallen vensters.
En waar komt het vandaan? Eigen ernsteloosheid en lusteloosheid om door alle middelen wijs te worden in de Schriften is er buiten alle twijfel de grondoorzaak van.

b. Gebrek aan echte kristallen vensters
Maar zou er ook niet hier en daar nogal wat schelen aan de vensters? Zijn al de glasvensters aan de Kerk wel in voldoende mate van kristal? Ik bedoel de predikers van het Evangelie en hun prediking. Och, ik vrees dat daaraan ook heel veel scheelt. Laat niemand zich boos maken op wie het niet past.

• Maar is onze Nederlandse Kerk niet belast met menig domme en onwijze predikant, met vensters zonder licht, die zelf geen licht hebben en het daarom ook anderen niet kunnen schenken, die zelfs op een hogeschool slechts zo weinig les nemen en van buiten leren dat zij ternauwernood en gewrongen door het examen komen en dan, zonder enige studie op te bouwen ergens terechtkomend om de predikdienst uit te oefenen, gemeenten dikwijls een hele levenstijd doen sukkelen onder een uitermate tekortschietende bediening - vensters die nauwelijks aan slecht glas, laat staan aan kristal, kunnen doen denken?
• Hoeveel anderen zijn er niet die de bekwaamheid om een kristallen venster te zijn en te worden wel zouden hebben, maar die door de tijd met vuil begroeid zijn, zoals glazen die niet geraagd en schoongemaakt worden, die in kleinere gemeenten de hoop op bevordering beginnen op te geven of die in grotere gemeenten denken (zoals men het noemt) nu op hun hoogtepunt te staan en op hun kerkhof te zijn, waar zij rekenen hun graf gekocht te hebben en die dan of door ouderdom of door luiheid of door zich te richten op hun vermaken en genoegens alle studies laten varen en minstens zo duister als slecht glas in hun dienst voor de dag komen?
• Wat zijn er niet weer anderen die zich inspannen om al het kristal, het duidelijke en heldere uit hun preken weg te nemen en enkel lijken te studeren om in de zaken, in woordvondsten, in duistere zinsaansluitingen, in het verbergen van kenmerken, in ongewone bedenksels en verzinsels de duisterheid zelf te zijn, net of de vensters van de Evangeliekerk niet meer van kristal moeten zijn maar van gekleurd glas, waarop wat vreemde en donkere figuren afgebeeld zijn!
• Voeg daar dan nog eens zodanigen aan toe die kristalIen vensters zijn met zulke aanmerkelijke vlekken, zulke onzuivere spikkels van een slordig, werelds, onvoorzichtig, ja, dikwijls zondig en ergerlijk gedrag, dat al de fijnheid en zuiverheid van kristal er nagenoeg af is.

Och, zouden al zulke nutteloze vensters eens de Kerk uit zijn en echt kristallen ervoor in de plaats, dan verbeeld ik mij dat het huis van God van binnen ook voller van licht zou zijn.
Dit lijkt me een scherpe opmerking die ook hout snijdt.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef: En die aanklacht wordt nog scherper als je ziet dat mensen die van buiten komen in enkele jaren tijd een enorme Bijbelkennis opdoen. Die verlangen steeds meer en meer te weten en te leren van Wie de Heere is en hoe Hij is.
Maar we zien tevens dat er dan een verschuiving optreedt in wat gezegd wordt en wat niet gezegd wordt. Het is wel tekenend dat mensen in de Evangelische hoek veel vrijer spreken, maar tevens niet in die zin van wat bedoeld werd door de betreffende ds. waar het ging over de bevindelijke kennis.
Ik had het niet over de evangelische hoek. Ik had het over mensen die van buiten, dus vanuit de wereld, tot geloof komen. Die mensen verwachten het met betrekking tot hun kennis ook niet van de bevinding van iemand anders maar van het Woord alleen.
-DIA-
Berichten: 32703
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef: En die aanklacht wordt nog scherper als je ziet dat mensen die van buiten komen in enkele jaren tijd een enorme Bijbelkennis opdoen. Die verlangen steeds meer en meer te weten en te leren van Wie de Heere is en hoe Hij is.
Maar we zien tevens dat er dan een verschuiving optreedt in wat gezegd wordt en wat niet gezegd wordt. Het is wel tekenend dat mensen in de Evangelische hoek veel vrijer spreken, maar tevens niet in die zin van wat bedoeld werd door de betreffende ds. waar het ging over de bevindelijke kennis.
Ik had het niet over de evangelische hoek. Ik had het over mensen die van buiten, dus vanuit de wereld, tot geloof komen. Die mensen verwachten het met betrekking tot hun kennis ook niet van de bevinding van iemand anders maar van het Woord alleen.
Zullen we dan verder gaan over de punten die 'refomart' citeerde? Ik denk dat we dan op een heel ander, en meer leerzaam en reformatorisch spoor komen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door Thea »

Ik geloof zeker dat de honger naar kennis van mensen die van 'buiten' komen in veel gevallen groter is dan van kerkmensen. Ik geloof ook dat de kandelaar verplaatst is naar andere volkeren en dat de Geest in andere culturen zo krachtig werkt. Zie het artikel in het rd van vrijdag van die dominee over Iran. Daar krijg ik tranen van in mijn ogen.
-DIA-
Berichten: 32703
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door -DIA- »

Thea schreef:Ik geloof zeker dat de honger naar kennis van mensen die van 'buiten' komen in veel gevallen groter is dan van kerkmensen. Ik geloof ook dat de kandelaar verplaatst is naar andere volkeren en dat de Geest in andere culturen zo krachtig werkt. Zie het artikel in het rd van vrijdag van die dominee over Iran. Daar krijg ik tranen van in mijn ogen.
Ik denk aan een evangelist uit Tilburg, die alweer jaren geleden hier sprak. De boodschap die de evangelist bracht het weinig gehoor onder de autochtone bevolking. Het merendeel van de bezoekers van de evangelisatie waren allochtonen. De autochtone bevolking van in ons land lijkt 'het wel te geloven', en hebben blijkbaar weinig of geen behoefte aan een evangelist. Dat moet dan wel een vreemde klapper zijn en daar lenen we ons oor niet aan.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door Thea »

Ja dat denk ik ook, @ Dia
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Thea schreef:Ik geloof zeker dat de honger naar kennis van mensen die van 'buiten' komen in veel gevallen groter is dan van kerkmensen. Ik geloof ook dat de kandelaar verplaatst is naar andere volkeren en dat de Geest in andere culturen zo krachtig werkt. Zie het artikel in het rd van vrijdag van die dominee over Iran. Daar krijg ik tranen van in mijn ogen.
Ik denk aan een evangelist uit Tilburg, die alweer jaren geleden hier sprak. De boodschap die de evangelist bracht het weinig gehoor onder de autochtone bevolking. Het merendeel van de bezoekers van de evangelisatie waren allochtonen. De autochtone bevolking van in ons land lijkt 'het wel te geloven', en hebben blijkbaar weinig of geen behoefte aan een evangelist. Dat moet dan wel een vreemde klapper zijn en daar lenen we ons oor niet aan.
De autochtone bevolking van ons land is overal hetzelfde. Of ze nu in reformatorisch Rijssen trouw naar de kerk gaan of in Tilburg nooit naar de kerk gaan, niemand zit te wachten op het evangelie van de Heere Jezus Christus. De ene wijst het op een vrome manier af, de ander op een goddeloze manier. Maar dat neemt niet weg dat wat ik schreef over de toename van kennis bij hen die van buiten komen een realiteit is die zich niet weglaat redeneren. De Heere werkt nog wel degelijk en ook in Nederland.
-DIA-
Berichten: 32703
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Thea schreef:Ik geloof zeker dat de honger naar kennis van mensen die van 'buiten' komen in veel gevallen groter is dan van kerkmensen. Ik geloof ook dat de kandelaar verplaatst is naar andere volkeren en dat de Geest in andere culturen zo krachtig werkt. Zie het artikel in het rd van vrijdag van die dominee over Iran. Daar krijg ik tranen van in mijn ogen.
Ik denk aan een evangelist uit Tilburg, die alweer jaren geleden hier sprak. De boodschap die de evangelist bracht het weinig gehoor onder de autochtone bevolking. Het merendeel van de bezoekers van de evangelisatie waren allochtonen. De autochtone bevolking van in ons land lijkt 'het wel te geloven', en hebben blijkbaar weinig of geen behoefte aan een evangelist. Dat moet dan wel een vreemde klapper zijn en daar lenen we ons oor niet aan.
De autochtone bevolking van ons land is overal hetzelfde. Of ze nu in reformatorisch Rijssen trouw naar de kerk gaan of in Tilburg nooit naar de kerk gaan, niemand zit te wachten op het evangelie van de Heere Jezus Christus. De ene wijst het op een vrome manier af, de ander op een goddeloze manier. Maar dat neemt niet weg dat wat ik schreef over de toename van kennis bij hen die van buiten komen een realiteit is die zich niet weglaat redeneren. De Heere werkt nog wel degelijk en ook in Nederland.
Toch heeft het ons wat te zeggen: Hebben we het Woord als land en volk verworpen? Wat heeft Luther gezegd over een overtrekkende regenbui?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Wegzinkende kennis

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Thea schreef:Ik geloof zeker dat de honger naar kennis van mensen die van 'buiten' komen in veel gevallen groter is dan van kerkmensen. Ik geloof ook dat de kandelaar verplaatst is naar andere volkeren en dat de Geest in andere culturen zo krachtig werkt. Zie het artikel in het rd van vrijdag van die dominee over Iran. Daar krijg ik tranen van in mijn ogen.
Ik denk aan een evangelist uit Tilburg, die alweer jaren geleden hier sprak. De boodschap die de evangelist bracht het weinig gehoor onder de autochtone bevolking. Het merendeel van de bezoekers van de evangelisatie waren allochtonen. De autochtone bevolking van in ons land lijkt 'het wel te geloven', en hebben blijkbaar weinig of geen behoefte aan een evangelist. Dat moet dan wel een vreemde klapper zijn en daar lenen we ons oor niet aan.
De autochtone bevolking van ons land is overal hetzelfde. Of ze nu in reformatorisch Rijssen trouw naar de kerk gaan of in Tilburg nooit naar de kerk gaan, niemand zit te wachten op het evangelie van de Heere Jezus Christus. De ene wijst het op een vrome manier af, de ander op een goddeloze manier. Maar dat neemt niet weg dat wat ik schreef over de toename van kennis bij hen die van buiten komen een realiteit is die zich niet weglaat redeneren. De Heere werkt nog wel degelijk en ook in Nederland.
Toch heeft het ons wat te zeggen: Hebben we het Woord als land en volk verworpen? Wat heeft Luther gezegd over een overtrekkende regenbui?
Zeker heeft het ons wat te zeggen. In de eerste plaats dat we onze taak verzaakt hebben. Geen levende getuige van Jezus geweest. Of zoals ik afgelopen zomer hoorde dat een mevrouw in Zuid-Limburg tegen een reformatorische jongere zei dat het erop leek "dat die mensen in de Biblebelt iets hebben wat ze niet aan ons willen vertellen." De schuld ligt niet in de eerste plaats bij het volk maar bij de kerk, bij het kerkvolk.
Plaats reactie