Onbekende schreef:Er word weer lekker ongenuanceerd gediscussieerd.

Ieder kind van God heeft ellende kennis.

Jij stelt dat het als voorwaarde vooraf MOET.
Ik zeg dat het kan, maar ook op een andere manier kan.

Maar vervolgens ga je weer eens aannames doen: degenen die A zeggen, zullen ook wel B vinden of C willen schrappen.

Dat wordt nergens gesteld. Doe dan ook niet alsof. Wel eerlijk blijven!

In de weg der wedergeboorte is ellendekennis noodzakelijk. Als dit expliciet ontkent wordt, is dat niet volgens Gods Woord. We hebben pas een dokter nodig als we inleven dat we ziek zijn. Eerder niet. De Israëlieten keken pas naar de koperen slang op het moment dat zij gewaar werden dat ze gebeten waren. Zo moeten wij eerst ontdekt worden aan onze doodstaat voor God. En in die weg leer je op Christus zien.

Dus het kan niet op een andere manier. Het doopformulier is daar een treffend voorbeeld van.

GerefGemeente-lid schreef:

Onbekende schreef:Er word weer lekker ongenuanceerd gediscussieerd.

Ieder kind van God heeft ellende kennis.

Jij stelt dat het als voorwaarde vooraf MOET.
Ik zeg dat het kan, maar ook op een andere manier kan.

Maar vervolgens ga je weer eens aannames doen: degenen die A zeggen, zullen ook wel B vinden of C willen schrappen.

Dat wordt nergens gesteld. Doe dan ook niet alsof. Wel eerlijk blijven!

In de weg der wedergeboorte is ellendekennis noodzakelijk. Als dit expliciet ontkent wordt, is dat niet volgens Gods Woord. We hebben pas een dokter nodig als we inleven dat we ziek zijn. Eerder niet. De Israëlieten keken pas naar de koperen slang op het moment dat zij gewaar werden dat ze gebeten waren. Zo moeten wij eerst ontdekt worden aan onze doodstaat voor God. En in die weg leer je op Christus zien.

Dus het kan niet op een andere manier. Het doopformulier is daar een treffend voorbeeld van.

En om hoeveel ellendekennis gaat het dan? Hoelang duurt dat? Op welk moment mag je dan op Christus gaan zien?

Ditbenik schreef:En om hoeveel ellendekennis gaat het dan? Hoelang duurt dat? Op welk moment mag je dan op Christus gaan zien?

Er is zoveel nodig dat het uitdrijft naar Christus. Voor de een kan dit binnen hele korte tijd gaan en voor de andere duurt dit soms jaren. Daar schrijft Brakel ook over.

Als Christus Zich aan de ziel openbaart, leert een zondaar op Hem zien.

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:En om hoeveel ellendekennis gaat het dan? Hoelang duurt dat? Op welk moment mag je dan op Christus gaan zien?

Er is zoveel nodig dat het uitdrijft naar Christus. Voor de een kan dit binnen hele korte tijd gaan en voor de andere duurt dit soms jaren. Daar schrijft Brakel ook over.

Als Christus Zich aan de ziel openbaart, leert een zondaar op Hem zien.

Dat betekent dan dat het ook gelijktijdig kan?

mij is altijd geleerd dat de wedergeboorte volledig buiten de mens om gaat, en dat daar niets voor noodzakelijk is aan de mens z'n kat omdat die daar buitenstaat, maar ik zal het wel fout hebben gehoord.

Uiteraard is er in het leven van de gelovige, en ik zeg het heel voorzichtig, bij het overgrote merendeel van hen die daar naar hunkeren, een kennis van hun zonde.

Maar iemand die Christus omhelst is geleerd dat het zelfs met zijn ellendekennis NIETS is en NIETS wordt.

Susanna schreef:

Ararat schreef:Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.

Hoe ga je dan om met punt 3? Als je niet uitgaat van een veronderstelde wedergeboorte zijn niet geredde kinderen geestelijk dood. In de Bijbel, in het N.T worden niet geredde zondaren niet aangespoord tot nieuwe gehoorzaamheid maar om te vluchten tot Christus. Ze kunnen geen nieuwe gehoorzaamheid ontwikkelen op grond van hun doop, omdat ze eenvoudigweg nog niet wedergeboren zijn en de Heilige Geest niet bezitten. Alleen Gods kind, klein of groot kan aanhangen, betrouwen en liefhebben.

Kan iemand dit uitleggen?

Dat is inderdaad zeer verwarrend. Maar aangezien het doopsformulier nu eenmaal kanoniek verklaard is, móét dit goed zijn.

Ditbenik schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:En om hoeveel ellendekennis gaat het dan? Hoelang duurt dat? Op welk moment mag je dan op Christus gaan zien?

Er is zoveel nodig dat het uitdrijft naar Christus. Voor de een kan dit binnen hele korte tijd gaan en voor de andere duurt dit soms jaren. Daar schrijft Brakel ook over.

Als Christus Zich aan de ziel openbaart, leert een zondaar op Hem zien.

Dat betekent dan dat het ook gelijktijdig kan?

In zekere zin wel ja. Maar nooit andersom. Daar is Gods Woord toch heel duidelijk over en zijn al genoeg voorbeelden van gegeven.

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:En om hoeveel ellendekennis gaat het dan? Hoelang duurt dat? Op welk moment mag je dan op Christus gaan zien?

Er is zoveel nodig dat het uitdrijft naar Christus. Voor de een kan dit binnen hele korte tijd gaan en voor de andere duurt dit soms jaren. Daar schrijft Brakel ook over.

Als Christus Zich aan de ziel openbaart, leert een zondaar op Hem zien.

Dat betekent dan dat het ook gelijktijdig kan?

In zekere zin wel ja. Maar nooit andersom. Daar is Gods Woord toch heel duidelijk over en zijn al genoeg voorbeelden van gegeven.

Maar dat maakt dus ook dat het niet zo scherp is af te bakenen. Als je het Nieuwe Testament leest is het bijvoorbeeld bij Paulus duidelijk. Die had een lange bekeringsweg. Drie dagen. Bij alle anderen in het Nieuwe Testament ging het sneller. Het is de kracht van Woord en Geest die mensen vernieuwd en we moeten het daarom ook maar aan de Heere overlaten in plaats van er schema's van maken en onze eigen meetlat hanteren. Als iemand zichzelf een kind van God noemt, houd ik hem of haar daarvoor totdat uit de vruchten het tegendeel blijkt. Het oordeel is niet aan mij of aan jou maar aan de Heere.

Susanna schreef:

Ararat schreef:Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.

Hoe ga je dan om met punt 3? Als je niet uitgaat van een veronderstelde wedergeboorte zijn niet geredde kinderen geestelijk dood. In de Bijbel, in het N.T worden niet geredde zondaren niet aangespoord tot nieuwe gehoorzaamheid maar om te vluchten tot Christus. Ze kunnen geen nieuwe gehoorzaamheid ontwikkelen op grond van hun doop, omdat ze eenvoudigweg nog niet wedergeboren zijn en de Heilige Geest niet bezitten. Alleen Gods kind, klein of groot kan aanhangen, betrouwen en liefhebben.

Kan iemand dit uitleggen?

Johannes de Doper doet dat in bijvoorbeeld Lukas 3:8.
Hij zegt: 'Noem je zelf geen kind van God als je je zelf niet als zodanig gedraagt. Ga je eerst bekeren.'

Bertiel schreef:mij is altijd geleerd dat de wedergeboorte volledig buiten de mens om gaat, en dat daar niets voor noodzakelijk is aan de mens z'n kat omdat die daar buitenstaat, maar ik zal het wel fout hebben gehoord.

Uiteraard is er in het leven van de gelovige, en ik zeg het heel voorzichtig, bij het overgrote merendeel van hen die daar naar hunkeren, een kennis van hun zonde.

Maar iemand die Christus omhelst is geleerd dat het zelfs met zijn ellendekennis NIETS is en NIETS wordt.

Je gaat bijna miauwen van zoveel vast ingenomen stellingen, waar iemand alleen z'n eigen gelijk bewezen wil zien he.

Posthoorn schreef:

Susanna schreef:

Ararat schreef:Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.

Hoe ga je dan om met punt 3? Als je niet uitgaat van een veronderstelde wedergeboorte zijn niet geredde kinderen geestelijk dood. In de Bijbel, in het N.T worden niet geredde zondaren niet aangespoord tot nieuwe gehoorzaamheid maar om te vluchten tot Christus. Ze kunnen geen nieuwe gehoorzaamheid ontwikkelen op grond van hun doop, omdat ze eenvoudigweg nog niet wedergeboren zijn en de Heilige Geest niet bezitten. Alleen Gods kind, klein of groot kan aanhangen, betrouwen en liefhebben.

Kan iemand dit uitleggen?

Dat is inderdaad zeer verwarrend. Maar aangezien het doopsformulier nu eenmaal kanoniek verklaard is, móét dit goed zijn.

Van mij mag je gerust stoppen met steeds opnieuw je pijlen te richten op wat hier algemeen aanvaard is. Ik heb trouwens nog nooit gehoord dat het doopformulier kanoniek is verklaard. Verder ben ik ontzettend blij dat de Heere koos voor mij en niet wachtte totdat ik voor Hem koos.

GerefGemeente-lid schreef:

Onbekende schreef:Er word weer lekker ongenuanceerd gediscussieerd.

Ieder kind van God heeft ellende kennis.

Jij stelt dat het als voorwaarde vooraf MOET.
Ik zeg dat het kan, maar ook op een andere manier kan.

Maar vervolgens ga je weer eens aannames doen: degenen die A zeggen, zullen ook wel B vinden of C willen schrappen.

Dat wordt nergens gesteld. Doe dan ook niet alsof. Wel eerlijk blijven!

In de weg der wedergeboorte is ellendekennis noodzakelijk. Als dit expliciet ontkent wordt, is dat niet volgens Gods Woord. We hebben pas een dokter nodig als we inleven dat we ziek zijn. Eerder niet. De Israëlieten keken pas naar de koperen slang op het moment dat zij gewaar werden dat ze gebeten waren. Zo moeten wij eerst ontdekt worden aan onze doodstaat voor God. En in die weg leer je op Christus zien.

Dus het kan niet op een andere manier. Het doopformulier is daar een treffend voorbeeld van.

Even over de koperen slang:
Er waren vele mensen gebeten door een slang. Als deze mensen op de kopen slang zagen waren ze genezen. Mensen die gebeten waren en niet keken naar de koperen slang stierven. En de mensen die niet gebeten waren door een slang zagen wel het wonder dat gebeten mensen genezen waren nadat zij gezien hadden op de koperen slang. Omdat ze zelf niet gebeten waren konden ze wel kijken naar de koperen slang, maar het gaf hun geen genezing.

Tiberius schreef:

Susanna schreef:

Ararat schreef:Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.

Hoe ga je dan om met punt 3? Als je niet uitgaat van een veronderstelde wedergeboorte zijn niet geredde kinderen geestelijk dood. In de Bijbel, in het N.T worden niet geredde zondaren niet aangespoord tot nieuwe gehoorzaamheid maar om te vluchten tot Christus. Ze kunnen geen nieuwe gehoorzaamheid ontwikkelen op grond van hun doop, omdat ze eenvoudigweg nog niet wedergeboren zijn en de Heilige Geest niet bezitten. Alleen Gods kind, klein of groot kan aanhangen, betrouwen en liefhebben.

Kan iemand dit uitleggen?

Johannes de Doper doet dat in bijvoorbeeld Lukas 3:8.
Hij zegt: 'Noem je zelf geen kind van God als je je zelf niet als zodanig gedraagt. Ga je eerst bekeren.'

Er staat eigenlijk: "Brengt dan vruchten voort der bekering waardig; en begint niet te zeggen bij uzelf: Wij hebben Abraham tot een vader; want ik zeg u, dat God zelfs uit deze stenen Abraham kinderen kan verwekken."

Het criterium van deze doop was dat er al bekering had plaatsgevonden. Matt 3:7 vertelt dat hij dit vooral tegen bepaalde Farizeeën en Sadduceeën zei die op de doop afkwamen. Hun leven bewees dat hun bekering niet echt was. Een groot deel van hen waren, wat Mattheus later in hoofdstuk 21 zou noemen, "de boze wijngaardeniers" of "de slechte landbouwers". Dat is wat anders dan baby'tjes voor in onze kerk.

CvdW schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Onbekende schreef:Er word weer lekker ongenuanceerd gediscussieerd.

Ieder kind van God heeft ellende kennis.

Jij stelt dat het als voorwaarde vooraf MOET.
Ik zeg dat het kan, maar ook op een andere manier kan.

Maar vervolgens ga je weer eens aannames doen: degenen die A zeggen, zullen ook wel B vinden of C willen schrappen.

Dat wordt nergens gesteld. Doe dan ook niet alsof. Wel eerlijk blijven!

In de weg der wedergeboorte is ellendekennis noodzakelijk. Als dit expliciet ontkent wordt, is dat niet volgens Gods Woord. We hebben pas een dokter nodig als we inleven dat we ziek zijn. Eerder niet. De Israëlieten keken pas naar de koperen slang op het moment dat zij gewaar werden dat ze gebeten waren. Zo moeten wij eerst ontdekt worden aan onze doodstaat voor God. En in die weg leer je op Christus zien.

Dus het kan niet op een andere manier. Het doopformulier is daar een treffend voorbeeld van.

Even over de koperen slang:
Er waren vele mensen gebeten door een slang. Als deze mensen op de kopen slang zagen waren ze genezen. Mensen die gebeten waren en niet keken naar de koperen slang stierven. En de mensen die niet gebeten waren door een slang zagen wel het wonder dat gebeten mensen genezen waren nadat zij gezien hadden op de koperen slang. Omdat ze zelf niet gebeten waren konden ze wel kijken naar de koperen slang, maar het gaf hun geen genezing.

Ja, zo worden de vurige slangen belangrijker dan de koperen slang.

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:En om hoeveel ellendekennis gaat het dan? Hoelang duurt dat? Op welk moment mag je dan op Christus gaan zien?

Er is zoveel nodig dat het uitdrijft naar Christus. Voor de een kan dit binnen hele korte tijd gaan en voor de andere duurt dit soms jaren. Daar schrijft Brakel ook over.

Als Christus Zich aan de ziel openbaart, leert een zondaar op Hem zien.

Dat betekent dan dat het ook gelijktijdig kan?

In zekere zin wel ja. Maar nooit andersom. Daar is Gods Woord toch heel duidelijk over en zijn al genoeg voorbeelden van gegeven.

Hoe zie jij de bekering van Johannes in de moederschoot en die van Titus?