Als ik in het openbaar moet bidden bij bijvoorbeeld een opening, schrijf ik het gebed van te voren al op. Ik kan er dan van tevoren al over nadenken.
Dat helpt voor mij omdat ik er niet heel 'bedreven' in ben. Het neemt een stukje spanning weg.
Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Ik zag overigens dat bij Reformation Heritage Books een uitgave bestaat met onderwijs over het openbare gebed. Ik ken iets dergelijks niet in het Nederlands uit onze kringen: Praying in Public
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Misschien in "Bidden kun je leren" van ds. Van Olst?
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Of in deel 1 van Pastorale adviezen van Spurgeon.
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Bedankt voor de tips.
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Ik vind dat je nog al stevige bewoordingen gebruikt.Apologeet schreef:Voor honderd procent: NEE!Susan schreef:Stel, iemand zegt in een openbaar in iedere zin Heere, Heere. Mag je eigenlijk wel iets vinden van iemands gebed. Het is toch praten tegen God. En ook, als iemand te lang bidt, mag je daar wat van zeggen?
Hoe zien jullie dat?
Daar mag u niks van zeggen.
Helemaal faliekant en dubbel en dwars niks.
Een gebed is uitsluitend een zaak tussen een mens en zijn/haar schepper.
Daar heeft een andere zondige sterfelijke ziel, die het eveneens van Gods genade moet hebben, zich niet mee te bemoeien.
Zij het zogenaamd goed bedoeld of met oordeel.
Hoe lang iemand bid, met ogen open of dicht, luid of hard, over welk onderwerp en op welke plek dan ook. Het gaat u allen allemaal niks aan.
Mischien als iemand met de ogen dicht achter het stuur bid op de snelweg met u op de passagiersstoel. Dan mag u wat zeggen.
Maar dan bemoeit u zich met de rijstijl en het risico op een ongeluk.
Maar met het gebed zelf is bemoeienis uit den boze.
Het gaat hier om een openbaar gebed. Je hebt gelijk dat je over persoonlijke gebeden niks mag zeggen omdat dát een zaak tussen de mens en de Schepper is. Maar over openbare gebeden mag (mijns inziens) echt wat gezegd worden!!
Ik heb eens een zeer geacht kind van God horen zeggen: 'Er is niets waar je zo eindeloos moe van wordt als dat lange bidden, wat kant nog wal raakt. Je kunt de duivel ook in de kerk bidden.'
Sommige dingen kunnen op den duur zeer storend worden. Ik kan me heel goed indenken dat het openbare gebed een zaak van opzien en spanning is. Maar het lijkt soms wel hoe langer bidden hoe beter. En dan worden er allemaal van die standaard zinnen bij gehaald, die er vaak niet toe doen.
En ik herinner me dat ik eens gelezen heb van ds. Kersten. 'Dat als er proefpreken gehouden werden en daar moest vooraf een gebed plaatsvinden. Als dat te lang duurde zei hij wat onder het bidden.'
Ook heb ik eens gelezen van ds. Kersten. Hij had ergens gepreekt en de ouderling van dienst moest nog een gebed doen. Dit ging echter zolang duren en er werden nog zoveel dingen gezegd in het gebed. Dat ds. Kersten zei tegen de broeder die naast hem zat: Ik ga vast anders haal ik de trein niet.......
'Al wat uit het geloof niet is, dat is zonde'
Romeinen 14:23
Romeinen 14:23
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Bizarre uitspraken. Zijn dit apocriefe verhalen of waargebeurd?rian schreef:
Ik vind dat je nog al stevige bewoordingen gebruikt.
(...)
En ik herinner me dat ik eens gelezen heb van ds. Kersten. 'Dat als er proefpreken gehouden werden en daar moest vooraf een gebed plaatsvinden. Als dat te lang duurde zei hij wat onder het bidden.'
Ook heb ik eens gelezen van ds. Kersten. Hij had ergens gepreekt en de ouderling van dienst moest nog een gebed doen. Dit ging echter zolang duren en er werden nog zoveel dingen gezegd in het gebed. Dat ds. Kersten zei tegen de broeder die naast hem zat: Ik ga vast anders haal ik de trein niet.......
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Ik vind het ook een hoog hagiografisch gehalte hebben en anders vind ik dit wat onaangepast en narcistisch gedrag.Zita schreef:Bizarre uitspraken. Zijn dit apocriefe verhalen of waargebeurd?rian schreef:
Ik vind dat je nog al stevige bewoordingen gebruikt.
(...)
En ik herinner me dat ik eens gelezen heb van ds. Kersten. 'Dat als er proefpreken gehouden werden en daar moest vooraf een gebed plaatsvinden. Als dat te lang duurde zei hij wat onder het bidden.'
Ook heb ik eens gelezen van ds. Kersten. Hij had ergens gepreekt en de ouderling van dienst moest nog een gebed doen. Dit ging echter zolang duren en er werden nog zoveel dingen gezegd in het gebed. Dat ds. Kersten zei tegen de broeder die naast hem zat: Ik ga vast anders haal ik de trein niet.......
Fides Quaerens Intellectum
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Dus als je tijdens iemands gebed wegrent, ben je een tweelingbroer van ds. Kersten? Als ik het goed begrijp.
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Idd. Ik mag hopen dat dit verhaal niet klopt. Ongelooflijk, oneerbiedig en respectloos! Vooral t.o.v. de Heere.Anselmus schreef:Ik vind het ook een hoog hagiografisch gehalte hebben en anders vind ik dit wat onaangepast en narcistisch gedrag.Zita schreef:Bizarre uitspraken. Zijn dit apocriefe verhalen of waargebeurd?rian schreef:
Ik vind dat je nog al stevige bewoordingen gebruikt.
(...)
En ik herinner me dat ik eens gelezen heb van ds. Kersten. 'Dat als er proefpreken gehouden werden en daar moest vooraf een gebed plaatsvinden. Als dat te lang duurde zei hij wat onder het bidden.'
Ook heb ik eens gelezen van ds. Kersten. Hij had ergens gepreekt en de ouderling van dienst moest nog een gebed doen. Dit ging echter zolang duren en er werden nog zoveel dingen gezegd in het gebed. Dat ds. Kersten zei tegen de broeder die naast hem zat: Ik ga vast anders haal ik de trein niet.......
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Ik ken een ongeveer zelfde versie maar dan speelt prof. G. Wisse de hoofdrol. In die versie zegt Wisse: Amen broeder! We hebben nog meer te doen.Zita schreef:Bizarre uitspraken. Zijn dit apocriefe verhalen of waargebeurd?rian schreef:
Ik vind dat je nog al stevige bewoordingen gebruikt.
(...)
En ik herinner me dat ik eens gelezen heb van ds. Kersten. 'Dat als er proefpreken gehouden werden en daar moest vooraf een gebed plaatsvinden. Als dat te lang duurde zei hij wat onder het bidden.'
Ook heb ik eens gelezen van ds. Kersten. Hij had ergens gepreekt en de ouderling van dienst moest nog een gebed doen. Dit ging echter zolang duren en er werden nog zoveel dingen gezegd in het gebed. Dat ds. Kersten zei tegen de broeder die naast hem zat: Ik ga vast anders haal ik de trein niet.......
Apart dat zulke verhalen met wisselende personen rondgaan.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Dit soort verhalen zijn er meer en worden wel vaker aan deze of gene predikant toegeschreven. Ook ds. G. Wisse schijnt er een handje van gehad te hebben om hier of daar in te grijpen in de consistoriegebeden.Zita schreef:Bizarre uitspraken. Zijn dit apocriefe verhalen of waargebeurd?
We kunnen dat in 2022 nauwelijks meer voorstellen. Wat dat betreft zijn we met zijn allen zo fatsoenlijk geworden dat er helemaal niemand meer buiten de lijntjes loopt. Dat karaktervolle van vroeger vind ik altijd wel boeiend. Ik heb daar niet direct een negatief oordeel over.
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Ik zie er niets kwalijks in hoor. De laatste trein is de laatste trein en het is nergens voor nodig om een kwartier te bidden na de kerkdienst en zeker niet om daardoor onverwachts ergens te moeten logeren.
Vroeger gingen veel predikanten met de trein uit preken door de weeks. En in een schoolsetting vind ik het al helemaal niet vreemd om een student in zijn gebed te corrigeren. Daar zit je voor op school.
Los daarvan is het wel een euvel van bevindelijk gereformeerde geschiedschrijving dat die weinig verifieerbaar is. Maar daar werken dominees zelf ook aan mee, door boekjes te schrijven over pastorale ervaringen die vooral informatief zijn op het gebied van de informatieverwerking van de predikant zelf.
Vroeger gingen veel predikanten met de trein uit preken door de weeks. En in een schoolsetting vind ik het al helemaal niet vreemd om een student in zijn gebed te corrigeren. Daar zit je voor op school.
Los daarvan is het wel een euvel van bevindelijk gereformeerde geschiedschrijving dat die weinig verifieerbaar is. Maar daar werken dominees zelf ook aan mee, door boekjes te schrijven over pastorale ervaringen die vooral informatief zijn op het gebied van de informatieverwerking van de predikant zelf.
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
De meeste bevindelijk-gereformeerde kerkgemeenschappen zijn ontstaan door onaangepast gedrag. Dat is juist een kenmerk van het ware bij charismatisch leiderschap. De rechtlijnigheid en moed spreekt de aarzelende gelovigen aan.Anselmus schreef:Ik vind het ook een hoog hagiografisch gehalte hebben en anders vind ik dit wat onaangepast en narcistisch gedrag.Zita schreef:Bizarre uitspraken. Zijn dit apocriefe verhalen of waargebeurd?rian schreef:
Ik vind dat je nog al stevige bewoordingen gebruikt.
(...)
En ik herinner me dat ik eens gelezen heb van ds. Kersten. 'Dat als er proefpreken gehouden werden en daar moest vooraf een gebed plaatsvinden. Als dat te lang duurde zei hij wat onder het bidden.'
Ook heb ik eens gelezen van ds. Kersten. Hij had ergens gepreekt en de ouderling van dienst moest nog een gebed doen. Dit ging echter zolang duren en er werden nog zoveel dingen gezegd in het gebed. Dat ds. Kersten zei tegen de broeder die naast hem zat: Ik ga vast anders haal ik de trein niet.......
Re: Mag je iets zeggen van iemands gebed?
Je kan toch van te voren zeggen: 'beste broeder, houd het kort, want ik moet over 5 minuten gaan'?DDD schreef:Ik zie er niets kwalijks in hoor. De laatste trein is de laatste trein en het is nergens voor nodig om een kwartier te bidden na de kerkdienst en zeker niet om daardoor onverwachts ergens te moeten logeren.