Christenen, waarheen?

-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Christenen, waarheen?

Bericht door -DIA- »

Ontzetting, vrees, angst... waar gaat dit naartoe?
Spanningen in de wereld, crisis op crisis, oorlog en oorlogsdreigingen, mensen die 'het niet meer zien zitten', mensen die zichzelf van het leven beroven, nog nooit waren er zoveel mensen met een psychische aandoening. Het klimaat dat zich tegen de mensheid lijkt te keren, een mensheid die verbeten vecht om de aarde in stand te houden.
Kijk eens in de supermarkt? Wat zien we daar? Aan de ene kant zien we zo veel keuze, het doet denken aan een decadente tijd, we lijken nog even alles uit de wereld te willen halen wat er nog in zit. Hedonisme, decadentie.
Een wereld die boven dit alles heeft afgerekend net God. Een Godsdienst, kerken die ten onder gingen aan vernieuwingen maar waarin Gods Woord steeds minder te zeggen had. Waar men zich als het ware afzette tegen hen die hiertegen hun stem verhieven.
Aan andere kant zien we de angst om de wereld te verliezen. Als het ware in een soort van paniek proberen overheden alles te doen om deze wereld te redden. Om het gemakkelijke en rijke leven, met alle wellusten voort te kunnen zetten.
Dat de tekenen die we zien een teken zijn dat deze wereld ten einde spoedt, wil men over het algemeen niet aanvaarden. Men vecht tegen de natuur, die we eerst hebben vernield. En... wat doen we in feite? Vechten tegen God. Zou de wereld overwinnen? Zou de mens met alle machte die ze tentoonspreidt de wereld staande kunnen houden? Besparen op energie. Energiezuinig. Electrische auto. Kartonnen verpakking. Plasticsoep. Luchtverontreiniging. Ziekten. Pandemie. Oorlog. Seksuele uitspattingen, zelfbeschikking. en we zouden nog veel meer woorden kunnen noemen. Een paar voorbeelden nog: vloeken, hatelijk en elkaar hatende, egoïsme, verkilling van de liefde. Eenzaamheid. Drugs. Psychische aandoeningen, Spanningen in de kerken, Tegenspreken. Ik laat het hier maar bij.

En... in deze wereld is er een klein overblijfsel. Maar wat zien we? Onverdraagzaamheid, een ieder strijdt voor eigen gelijk. We zoeken teksten die ons geloof staven. We vinden het: We geloven. We zijn gered.
Maar... wie heeft ons gered? Vanwaar komen die vechterijen in de kerken? Is dat niet onder aanvoering van een vijand die het op de ondergang van de laatste restjes van het christendom heeft gemunt?

Wat drijft mensen uiteen?
Maar nu ook: wat verbindt mensen hierin?
Partijschappen oprichten...
Waar vechten we tegen?
Tegen onszelf?
Of... Ja, we zouden veel vragen kunnen stellen. Maar laten we alleen maar proberen de ogen open te houden. Laten vragen naar Hem die ons de ogen voor deze dingen kan openen.
Als we onszelf schuldig zouden kennen zou de een voor de ander onderdoen.

Dan krijgen we een woord wat de mensheid niet zo past, maar wat zo profijtelijk zou zijn.
Onderdoen.
On-der-doen.
  • 'k Bekend', o HEER, aan U oprecht mijn zonden;
    'k Verborg geen kwaad, dat in mij werd gevonden;
    Maar ik beleed na ernstig overleg,
    Mijn boze daân; Gij naamt die gunstig weg.
    Dies zal tot U een ieder van de vromen,
    In vindenstijd, met ootmoed smekend, komen;
    Een zee van ramp moog' met haar golven slaan,
    Hoe hoog zij ga, zij raakt hem zelfs niet aan.

    Wil toch niet stug, gelijk een paard, weerstreven,
    Of als een muil, door domheid voortgedreven;
    Gebit en toom, door 's mensen hand bestierd,
    Beteug'len 't woest en redeloos gediert';
    Laat zulk een dwang voor u niet nodig wezen;
    Wie God verlaat, heeft smart op smart te vrezen;
    Maar wie op Hem vertrouwt, op Hem alleen,
    Ziet zich omringd met Zijn weldadigheên.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Apologeet
Berichten: 215
Lid geworden op: 30 jul 2022, 21:00

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Apologeet »

Naar de dag des oordeels.
Waar de bijbel heel erg duidelijk in is.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3977
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Terri »

Apologeet schreef:Naar de dag des oordeels.
Waar de bijbel heel erg duidelijk in is.
Christenen naar de dag des oordeels?
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1144
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Anselmus »

Terri schreef:
Apologeet schreef:Naar de dag des oordeels.
Waar de bijbel heel erg duidelijk in is.
Christenen naar de dag des oordeels?
Zeker! Vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden. Voor de Zijnen zal het oordeel klinken: vrijspraak!
Fides Quaerens Intellectum
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3977
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Terri »

En bij het sterven dan? Worden we 2x geoordeeld?
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Bezorgd »

Het beste deel komt nog! Zo zei Corrie ten Boom al.
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1144
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Anselmus »

Terri schreef:En bij het sterven dan? Worden we 2x geoordeeld?
- Er werd toch niet specifiek naar dode christen gevraagd?
- We belijden het wel al ruim 2000 jaar in onze geloofsbelijdenis die we elke zondag opzeggen. Hoe zie jij die belijdenis dan?
- Het uiteindelijke openbare oordeel volgt denk ik inderdaad op de uiteindelijke oordeelsdag met de wederkomst van Christus op de wolken.
Fides Quaerens Intellectum
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3977
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Terri »

Ik ben hier niet uit. Blijf het een lastig onderwerp vinden.
In het leven valt in principe het oordeel, we erkennen de straf, maar de Heere spreekt vrij. ( Gelovigen)
En wordt er vaak gezegd dat we bij het sterven voor God moeten verschijnen en dan zal Hij het oordeel uitspreken.
En dan opnieuw op de oordeelsdag?

Of worden op de oordeelsdag dan enkel de levenden geoordeeld? Bedoel je dat?
Er wordt verschillend vertaald, bv Johannes 5:24:
‘Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven.
Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 1774
Lid geworden op: 30 apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Ararat »

Misschien ontstaat de verwarring doordat er meerdere betekenissen zijn voor het woord oordeel?
- het moment van uitspraak vd rechter
- de daadwerkelijke straf
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door -DIA- »

Terri schreef:En bij het sterven dan? Worden we 2x geoordeeld?
Dat is de wederkomst, ten oordeel. De tekenen der tijden wijzen erop dat die dag nadert.
Onze geloofsbelijdenis zegt hiervan:
Van het laatste oordeel
Ten laatste, geloven wij, volgens het Woord Gods, dat, als de tijd,
van den Heere verordend (die allen schepselen onbekend is), gekomen,
en het getal der uitverkorenen vervuld zal zijn,
onze Heere Jezus Christus uit den hemel zal komen,
lichamelijk en zienlijk, gelijk Hij opgevaren is,
met grote heerlijkheid en majesteit,
om Zich te verklaren een Rechter te zijn over levenden en doden;
deze oude wereld in vuur en vlam stellende om haar te zuiveren.

En alsdan zullen persoonlijk voor dezen groten Rechter verschijnen
alle mensen, zowel mannen als vrouwen en kinderen,
die van het begin der wereld af tot den einde toe geweest zullen zijn,
gedagvaard zijnde door de stem des archangels
en door het geklank der Goddelijke bazuin, 1 Thess. 4:16.
Want al degenen, die gestorven zullen wezen, zullen uit de aarde verrijzen,
de zielen te zamen gevoegd en verenigd zijnde met haar eigen lichaam,
in hetwelk zij zullen geleefd hebben.
En aangaande degenen die alsdan nog leven zullen,
die zullen niet sterven gelijk de anderen,
maar zullen in een ogenblik veranderd en uit verderfelijk onverderfelijk worden.
Alsdan zullen de boeken (dat is consciëntiën) geopend,
en de doden geoordeeld worden,
naar hetgeen zij in deze wereld gedaan zullen hebben,
hetzij goed of kwaad.
Ja, de mensen zullen rekenschap geven van alle ijdele woorden,
die zij gesproken zullen hebben, Math. 12:36,
die de wereld niet dan voor kinderspel en voor tijdverdrijf acht;
en dan zullen de verborgenheden en geveinsdheden der mensen
openbaarlijk voor allen ontdekt worden.

En daarom is de gedachtenis van dit oordeel
met recht schrikkelijk en vervaarlijk voor de bozen en goddelozen,
en zeer wenselijk en troostelijk voor de vromen en uitverkorenen;
dewijl alsdan hun volle verlossing volbracht zal worden,
en zij aldaar zullen ontvangen de vruchten des arbeids en der moeite,
die zij zullen gedragen hebben;
hun onnozelheid zal door allen bekend worden;
en zij zullen de schrikkelijke wraak zien, die God tegen de goddelozen doen zal,
die hen getiranniseerd, verdrukt en gekweld zullen hebben in deze wereld.
Dewelke overwonnen zullen worden door het getuigenis hunner eigen consciëntiën,
en zullen onsterfelijk worden, doch in zulker voege,
dat het zal zijn om gepijnigd te worden in het eeuwige vuur,
hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is, Math. 25:41.

En daarentegen, de gelovigen en uitverkorenen
zullen gekroond worden met heerlijkheid en eer.
De Zoon Gods zal hun naam belijden voor God, Zijn Vader, en Zijn uitverkoren engelen;
alle tranen zullen van hun ogen afgewist worden;
hun zaak, die nu tegenwoordig door vele rechters en overheden
als ketters en goddeloos verdoemd wordt,
zal bekend worden de zaak des Zoons Gods te zijn.
En tot een genadige vergelding zal hen de Heere
zulk een heerlijkheid doen bezitten,
als het hart eens mensen nimmermeer zou kunnen bedenken.
Daarom verwachten wij dien groten dag met een groot verlangen,
om ten volle te genieten de beloften Gods,
in Jezus Christus, onzen Heere.

Zie voor geloofsbelijdenis met kanttekeningen en verwijsteksten:
https://www.nederlandse-geloofsbelijdenis.nl/artikel-37
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Online
DDD
Berichten: 28663
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door DDD »

De belijdenis zegt dus niet dat de gelovigen óók geoordeeld zullen worden, als ik het goed lees.

Edit: twijfel.
Laatst gewijzigd door DDD op 03 jan 2023, 22:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1144
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door Anselmus »

Volgens mij wel: dan zullen alle mensen (...) die vanaf het begin af geleefd hebben tot nu toe (...) Levenden en doden zullen geoordeeld worden (...) hetzij goed of kwaad.

Het zal een dag zijn waarin onrecht recht gezet zal worden: de Zoon spreekt de Zijnen vrij voor de Vader en pas dan zullen de tranen afgewist worden en zal men leven op de nieuwe aarde.

Maar hoe het precies zal zijn is denk ik niet het belangrijkste om te weten. Wat belangrijker is: wijn verwachten die dag met groot verlangen, en daar gaat het, christenen, heen!
Fides Quaerens Intellectum
Online
DDD
Berichten: 28663
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door DDD »

Ik twijfel. Als je de gelovigen ook als 'doden' ziet, dan staat dat er inderdaad. Ik haal mijn eerdere bericht weg.
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:Ik twijfel. Als je de gelovigen ook als 'doden' ziet, dan staat dat er inderdaad. Ik haal mijn eerdere bericht weg.
Is het dan ooit anders geleerd? Wie heeft u dat dan geleerd?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Online
DDD
Berichten: 28663
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Christenen, waarheen?

Bericht door DDD »

Jezus, uiteraard. Hij zegt immers dat God geen God is van doden, maar van levenden.
Plaats reactie