• Gereformeerde Gemeenten

GerefGemeente-lid schreef: ↑31 mei 2023, 23:57
DDD schreef: ↑31 mei 2023, 23:50 Dat is waar.

Daarom is het ook zo spijtig dat er zo weinig geruild wordt door predikanten. Men heeft de mond vol van kerkelijke eenheid, maar maakt toch graag de dienst uit in de eigen gemeente. Dat is mijns inziens niet verstandig.

Los daarvan moet je ook zo nuchter zijn dat het natuurlijk in een gemeente als Zeist vraagt om problemen om een predikant als ds. Van Laar op het lijstje te zetten. In mijn gemeente is zo ook een keer ds. Huijser op de lijst gezet. Alleen het idee al kost 10 procent van de leden.
Je bent toch zeker niet vergeten wie de tegenkandidaat toen was?

Dat was ik wel vergeten. Maar nu weet ik het. Het kan betekenen dat er twee groepen zijn of dat de kerkenraad een breed beleid wil uitstralen. In beide gevallen vereist het veel wijsheid, directheid, beslistheid en nederigheid om zonder ongelukken de kerkelijke gemeente te besturen.

Job schreef: ↑01 jun 2023, 00:13
DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:08. Bijvoorbeeld aan het feit dat originele gedachten niet echt op waarde worden geschat.
Wat voor type originele gedachten zouden de gereformeerde gemeenten dan bijvoorbeeld goed kunnen gebruiken? Is qua leer, leven en kerkorde alles niet al duidelijk en overtuigend neergezet door godvruchtige generaties vóór ons?

Dat is een leuke vraag voor een theoloog. Ik ga mij daar niet aan wagen. Maar veel vragen uit onze tijd waren in het verleden niet aan de orde. Dan krijg je soms antwoorden op niet gestelde vragen of zelfs dat de hele vraag niet duidelijk is, maar wel een antwoord verschijnt.

Ik weet verder, dat het omgaan met verschillen in de Gereformeerde Gemeenten een moeizaam proces is, en dat ligt er mede aan dat er veel conformisme is.

Waar dat aan ligt, weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat het selectieproces van ambtsdragers en predikanten mensen met conservatieve en rigide standpunten bevoordeelt. Misschien omdat zij de indruk wekken het meest standvastig te zijn tegen de tijdsgeest.

DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:10
MGG schreef: ↑31 mei 2023, 23:54
DDD schreef: ↑31 mei 2023, 23:47 Nou, dat is natuurlijk wel ingewikkeld, omdat er erg weinig denkkracht is in dit kerkverband. HBO-ers maken er de dienst uit.

Daarnaast is het track-record van de omgang met zelfstandig denkende predikanten niet buitengewoon gunstig.

Maar goed, het kan wel.
Was de azijn weer in de aanbieding? Op de synode waren heel wat (gepromoveerde) WO-ers . Ik neem aan dat jij kan onderbouwen dat HBO-ers de dienst uitmaken? Overigens is denkkracht lang niet altijd gekoppeld aan het opleidingsniveau. Zeker bij de oudere generatie is dit lang niet altijd het geval.

De Heilige Geest leert belangrijkere lessen dan de beste universiteit ter wereld.
Welnee. Ik zeg gewoon wat ik waarneem.

Voor het overige zijn de twee laatste zinnen wel waar, maar die hebben verder weinig met mijn punt te maken.

Een deelwaarneming als feit presenteren is niet echt wetenschappelijk. Het verbaast mij overigens niks dat je jouw stelling niet kan onderbouwen.

We hebben eigenlijk een factchecker nodig die jouw uitspraken controleert

.

DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:17
Job schreef: ↑01 jun 2023, 00:13
DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:08. Bijvoorbeeld aan het feit dat originele gedachten niet echt op waarde worden geschat.
Wat voor type originele gedachten zouden de gereformeerde gemeenten dan bijvoorbeeld goed kunnen gebruiken? Is qua leer, leven en kerkorde alles niet al duidelijk en overtuigend neergezet door godvruchtige generaties vóór ons?
Dat is een leuke vraag voor een theoloog. Ik ga mij daar niet aan wagen. Maar veel vragen uit onze tijd waren in het verleden niet aan de orde. Dan krijg je soms antwoorden op niet gestelde vragen of zelfs dat de hele vraag niet duidelijk is, maar wel een antwoord verschijnt.

Ik weet verder, dat het omgaan met verschillen in de Gereformeerde Gemeenten een moeizaam proces is, en dat ligt er mede aan dat er veel conformisme is.

Waar dat aan ligt, weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat het selectieproces van ambtsdragers en predikanten mensen met conservatieve en rigide standpunten bevoordeelt. Misschien omdat zij de indruk wekken het meest standvastig te zijn tegen de tijdsgeest.

Mooi dat je vermoed zegt. Zo voorkom je dat onwetende lezers denken dat jouw meningen/gedachten over de GG altijd op feiten gegrond zijn

Overigens denk ik dat jouw vermoeden niet klopt. Kijk maar naar de studenten die de afgelopen 10 jaar door het curatorium beroepbaar zijn gesteld. In mijn ogen is het een mooie afspiegeling van de GG.

MGG schreef: ↑01 jun 2023, 00:18
DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:10
MGG schreef: ↑31 mei 2023, 23:54
DDD schreef: ↑31 mei 2023, 23:47 Nou, dat is natuurlijk wel ingewikkeld, omdat er erg weinig denkkracht is in dit kerkverband. HBO-ers maken er de dienst uit.

Daarnaast is het track-record van de omgang met zelfstandig denkende predikanten niet buitengewoon gunstig.

Maar goed, het kan wel.
Was de azijn weer in de aanbieding? Op de synode waren heel wat (gepromoveerde) WO-ers . Ik neem aan dat jij kan onderbouwen dat HBO-ers de dienst uitmaken? Overigens is denkkracht lang niet altijd gekoppeld aan het opleidingsniveau. Zeker bij de oudere generatie is dit lang niet altijd het geval.

De Heilige Geest leert belangrijkere lessen dan de beste universiteit ter wereld.
Welnee. Ik zeg gewoon wat ik waarneem.

Voor het overige zijn de twee laatste zinnen wel waar, maar die hebben verder weinig met mijn punt te maken.
Een deelwaarneming als feit presenteren is niet echt wetenschappelijk. Het verbaast mij overigens niks dat je jouw stelling niet kan onderbouwen.

We hebben eigenlijk een factchecker nodig die jouw uitspraken controleert .

Natuurlijk is dat niet wetenschappelijk. Niets van wat ik hier schrijf, is wetenschappelijk. Ik voer gewoon een gesprek.
Desalniettemin lijkt een feitenonderzoeker mij zeker een aanwinst voor het forum.

Die laatste is er toch al?

KB_ schreef:Student P. Kleijer van de nrc is in juli in Holland en preekt dan in Wageninge, Stolwijk en Capelle ad Issel.
Wel interessant voor Nederlandse vacante gemeenten want het preken in het Engels gaat helaas erg moeilijk en is lastig te volgen voor de luisteraars.

Ik hoor goede geruchten over zijn prediking en heb niets gehoord over gebrekkig Engels

DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:17
Job schreef: ↑01 jun 2023, 00:13
DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:08. Bijvoorbeeld aan het feit dat originele gedachten niet echt op waarde worden geschat.
Wat voor type originele gedachten zouden de gereformeerde gemeenten dan bijvoorbeeld goed kunnen gebruiken? Is qua leer, leven en kerkorde alles niet al duidelijk en overtuigend neergezet door godvruchtige generaties vóór ons?
Dat is een leuke vraag voor een theoloog. Ik ga mij daar niet aan wagen. Maar veel vragen uit onze tijd waren in het verleden niet aan de orde. Dan krijg je soms antwoorden op niet gestelde vragen of zelfs dat de hele vraag niet duidelijk is, maar wel een antwoord verschijnt.

Ik weet verder, dat het omgaan met verschillen in de Gereformeerde Gemeenten een moeizaam proces is, en dat ligt er mede aan dat er veel conformisme is.

Waar dat aan ligt, weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat het selectieproces van ambtsdragers en predikanten mensen met conservatieve en rigide standpunten bevoordeelt. Misschien omdat zij de indruk wekken het meest standvastig te zijn tegen de tijdsgeest.

Toch vraag ik me af of originele vragen op academisch niveau wat toe zullen voegen aan het huidige kerkelijke leven. Voor hedendaagse vraagstukken is vooral behoefte aan praktische handvatten. Ik zie bijvoorbeeld dat de meeste studenten van de laatste jaren (hierboven werd het in een iets andere context ook al benoemd) mannen zijn die weten wat het is om in deze maatschappij te staan en die vragen van deze tijd vaak op een toegankelijke wijze be(s)preekbaar maken op de kansel. Die laten blijken jongeren en ouderen te zien en te horen in hun worstelingen, en tegelijk wel onverkort het Woord laten spreken.

Bij originele academische vragen vrees ik dat het al spoedig gaat om schepping&evolutie en kwesties als een feitelijke Jona enzo. Zit daar volstrekt niet om verlegen. Het wiel hoeft echt niet steeds opnieuw uitgevonden te worden en we staan op brede, sterke historische schouders. Knappe academicus die daar bovenuit weet te stijgen met iets wat ook nog werkelijk de gemeenten sticht.

DDD schreef: ↑31 mei 2023, 23:50 Dat is waar.

Daarom is het ook zo spijtig dat er zo weinig geruild wordt door predikanten. Men heeft de mond vol van kerkelijke eenheid, maar maakt toch graag de dienst uit in de eigen gemeente. Dat is mijns inziens niet verstandig.

Los daarvan moet je ook zo nuchter zijn dat het natuurlijk in een gemeente als Zeist vraagt om problemen om een predikant als ds. Van Laar op het lijstje te zetten. In mijn gemeente is zo ook een keer ds. Huijser op de lijst gezet. Alleen het idee al kost 10 procent van de leden.

Dus toen bovengenoemde ds. als 1 van tweetal kandidaat werd gesteld vertrok 10% van de leden.
Is dat wat je zegt?

DDD schreef: ↑31 mei 2023, 19:52
Tiberius schreef: ↑31 mei 2023, 19:21
DDD schreef: ↑31 mei 2023, 17:16
Tiberius schreef: ↑31 mei 2023, 17:04 Kom, kom. Niet zo kerkistisch. Het maakt voor de zending toch niet uit welk naambordje er op de zendende gemeente staat?
Dat maakt mijns inziens wel uit.
Wat dan?
Het vermindert de veelkleurigheid in de Gereformeerde Gemeenten. Het is dus een stap achteruit voor het kerkverband. De kerkelijke gemeenschap beantwoordt daarmee weer iets minder aan het ideaal van de algemene katholieke kerk en dat is mijns inziens geen reden tot vreugde.

Jij bekijkt het nu vanuit het oogpunt van de zendende organisatie.
Dat lijkt me niet juist.
Want als je het bekijkt vanuit het doel waarom zij uitgezonden worden, maakt het niets uit of ze vanuit de ZGG of GZB uitgezonden worden. Ze gaan immers als zendingswerkers.

En wanneer je het toch vanuit het oogpunt van het kerkverband wilt bekijken: de GG zijn er juist op gericht om de veelkleurigheid terug te dringen en zoveel mogelijk uniformiteit te maken. Ze kunnen juist niet met verschillen omgaan.
Je schrijft zelf hierboven al: "Ik weet verder, dat het omgaan met verschillen in de Gereformeerde Gemeenten een moeizaam proces is, en dat ligt er mede aan dat er veel conformisme is."
Denk bijvoorbeeld ter illustratie aan die gemeente die een keer een gezang liet zingen. Vervolgens staat het opgeheven vingertje al klaar, tot in de kerkelijke bladen en vergaderingen toe.
Daar kan je van alles van vinden, maar ik kan me voorstellen dat iemand dat niet zomaar 1-2-3 mee kan meemaken.

Ik denk juist als je zelf niet zo conformistisch bent, dat je dan beter in een kerkverband past dat recht doet aan die veelkleurigheid, dan steeds de grenzen opzoeken in een kerkverband waar dat moeilijk ligt.

Helaas geen studenten toegelaten bij de NRC
Een grote teleurstelling...

Job schreef: ↑01 jun 2023, 07:10
DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:17
Job schreef: ↑01 jun 2023, 00:13
DDD schreef: ↑01 jun 2023, 00:08. Bijvoorbeeld aan het feit dat originele gedachten niet echt op waarde worden geschat.
Wat voor type originele gedachten zouden de gereformeerde gemeenten dan bijvoorbeeld goed kunnen gebruiken? Is qua leer, leven en kerkorde alles niet al duidelijk en overtuigend neergezet door godvruchtige generaties vóór ons?
Dat is een leuke vraag voor een theoloog. Ik ga mij daar niet aan wagen. Maar veel vragen uit onze tijd waren in het verleden niet aan de orde. Dan krijg je soms antwoorden op niet gestelde vragen of zelfs dat de hele vraag niet duidelijk is, maar wel een antwoord verschijnt.

Ik weet verder, dat het omgaan met verschillen in de Gereformeerde Gemeenten een moeizaam proces is, en dat ligt er mede aan dat er veel conformisme is.

Waar dat aan ligt, weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat het selectieproces van ambtsdragers en predikanten mensen met conservatieve en rigide standpunten bevoordeelt. Misschien omdat zij de indruk wekken het meest standvastig te zijn tegen de tijdsgeest.
Toch vraag ik me af of originele vragen op academisch niveau wat toe zullen voegen aan het huidige kerkelijke leven. Voor hedendaagse vraagstukken is vooral behoefte aan praktische handvatten. Ik zie bijvoorbeeld dat de meeste studenten van de laatste jaren (hierboven werd het in een iets andere context ook al benoemd) mannen zijn die weten wat het is om in deze maatschappij te staan en die vragen van deze tijd vaak op een toegankelijke wijze be(s)preekbaar maken op de kansel. Die laten blijken jongeren en ouderen te zien en te horen in hun worstelingen, en tegelijk wel onverkort het Woord laten spreken.

Bij originele academische vragen vrees ik dat het al spoedig gaat om schepping&evolutie en kwesties als een feitelijke Jona enzo. Zit daar volstrekt niet om verlegen. Het wiel hoeft echt niet steeds opnieuw uitgevonden te worden en we staan op brede, sterke historische schouders. Knappe academicus die daar bovenuit weet te stijgen met iets wat ook nog werkelijk de gemeenten sticht.

Ook als het gaat om het toepassen van de bijbel in de eigen tijd, is een creatieve geest van belang. Maar de andere discussie ga ik niet overdoen hier.

Tiberius schreef: ↑01 jun 2023, 08:13
DDD schreef: ↑31 mei 2023, 19:52
Tiberius schreef: ↑31 mei 2023, 19:21
DDD schreef: ↑31 mei 2023, 17:16

Dat maakt mijns inziens wel uit.
Wat dan?
Het vermindert de veelkleurigheid in de Gereformeerde Gemeenten. Het is dus een stap achteruit voor het kerkverband. De kerkelijke gemeenschap beantwoordt daarmee weer iets minder aan het ideaal van de algemene katholieke kerk en dat is mijns inziens geen reden tot vreugde.
Jij bekijkt het nu vanuit het oogpunt van de zendende organisatie.
Dat lijkt me niet juist.
Want als je het bekijkt vanuit het doel waarom zij uitgezonden worden, maakt het niets uit of ze vanuit de ZGG of GZB uitgezonden worden. Ze gaan immers als zendingswerkers.

En wanneer je het toch vanuit het oogpunt van het kerkverband wilt bekijken: de GG zijn er juist op gericht om de veelkleurigheid terug te dringen en zoveel mogelijk uniformiteit te maken. Ze kunnen juist niet met verschillen omgaan.
Je schrijft zelf hierboven al: "Ik weet verder, dat het omgaan met verschillen in de Gereformeerde Gemeenten een moeizaam proces is, en dat ligt er mede aan dat er veel conformisme is."
Denk bijvoorbeeld ter illustratie aan die gemeente die een keer een gezang liet zingen. Vervolgens staat het opgeheven vingertje al klaar, tot in de kerkelijke bladen en vergaderingen toe.
Daar kan je van alles van vinden, maar ik kan me voorstellen dat iemand dat niet zomaar 1-2-3 mee kan meemaken.

Ik denk juist als je zelf niet zo conformistisch bent, dat je dan beter in een kerkverband past dat recht doet aan die veelkleurigheid, dan steeds de grenzen opzoeken in een kerkverband waar dat moeilijk ligt.

Dat zou waar zijn, als die nadruk op het eigene en het conformisme niet uitdrukkelijk zondig zou zijn. De heilige apostel schrijft heel duidelijk over deze dingen, op allerlei plaatsen in het Nieuwe Testament. Over feestdagen en nieuwe maanden, en over nog veel meer andere dingen. De conformistische neiging is een zondige vorm van groepsdenken en alles wat daaraan bijdraagt, zou met gepaste reserves moeten worden bekeken, mijns inziens.

Waarmee ik niet beweer dat het opzoeken van ruzie een betere houding is. Dat is óók niet tot opbouw van de kerk.

Dus hoewel het soms te begrijpen is, is het geen goede ontwikkeling voor de kerk als geheel, en daarom vond ik het spijtig.

Ik begrijp niet precies wat je bedoelt, maar volgens mij zijn we het redelijk eens.

DDD schreef: ↑01 jun 2023, 09:30 Waarmee ik niet beweer dat het opzoeken van ruzie een betere houding is. Dat is óók niet tot opbouw van de kerk.

Inderdaad.

En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.

Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten