Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Herman »

GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 09:53
DDD schreef: 01 jun 2023, 09:30 Waarmee ik niet beweer dat het opzoeken van ruzie een betere houding is. Dat is óók niet tot opbouw van de kerk.
Inderdaad.

En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.
Ruzie zoeken is in deze casus vooral het problematiseren van een overtreding. Dat is wat anders dan het aanleiding geven tot de discussie, waarvoor je eerder het begrip 'aanstoot geven' voor gebruik. Dat zijn volgens mij te onderscheiden zaken.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

KB_ schreef: 01 jun 2023, 08:36 Helaas geen studenten toegelaten bij de NRC
Een grote teleurstelling...
Dat is heel erg. Is van Amerika en Canada ongeveer bekend hoeveel mannen er gehoord worden?
MGG
Berichten: 3463
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

Herman schreef: 01 jun 2023, 09:59
GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 09:53
DDD schreef: 01 jun 2023, 09:30 Waarmee ik niet beweer dat het opzoeken van ruzie een betere houding is. Dat is óók niet tot opbouw van de kerk.
Inderdaad.

En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.
Ruzie zoeken is in deze casus vooral het problematiseren van een overtreding. Dat is wat anders dan het aanleiding geven tot de discussie, waarvoor je eerder het begrip 'aanstoot geven' voor gebruik. Dat zijn volgens mij te onderscheiden zaken.
De overtreder gaat bewust tegen de kerkorde in en weet dat andere gemeente dit niet fijn vinden. Volgens mij hoort een christen niet bewust aanstoot te geven.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

DDD schreef: 01 jun 2023, 09:26
Ook als het gaat om het toepassen van de bijbel in de eigen tijd, is een creatieve geest van belang.
Juist niet, zou ik zeggen. Creativiteit en de Bijbel: daar krijg ik kriebels van. Lijkt me iets om ver bij vandaan te blijven. Maar misschien is mijn houding daarin indd typisch gergem. Dus vooruit: laat ik de luiken openen, overtuig me eens. Noem me als je wilt eens een concreet onderwerp binnen onze gemeenten waarin we academische creativiteit kunnen gebruiken? Omdat het met HBO-functionarissen niets wordt?
DDD
Berichten: 28482
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Volgens mij geldt het voor bijna ieder onderwerp dat ter synode voorligt. Maar ik ben nu niet in de gelegenheid dat goed uit te werken.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Herman »

MGG schreef: 01 jun 2023, 10:11 De overtreder gaat bewust tegen de kerkorde in en weet dat andere gemeente dit niet fijn vinden. Volgens mij hoort een christen niet bewust aanstoot te geven.
Dat werkt twee kanten op. Je hebt een gemeente die beargumenteerd een besluit ergens over neemt, en die dat dan afwegen. Je hoopt dan dat je daar wederkerig een beargumenteerd tegengeluid tegen krijgt, maar blijkbaar ontstaat er dan ruzie. Dat hangt dan toch vast aan de manier waarop met dit probleem omgegaan wordt vast en minder aan diegene die een bepaalde handeling doet.
MGG
Berichten: 3463
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

Herman schreef: 01 jun 2023, 10:21
MGG schreef: 01 jun 2023, 10:11 De overtreder gaat bewust tegen de kerkorde in en weet dat andere gemeente dit niet fijn vinden. Volgens mij hoort een christen niet bewust aanstoot te geven.
Dat werkt twee kanten op. Je hebt een gemeente die beargumenteerd een besluit ergens over neemt, en die dat dan afwegen. Je hoopt dan dat je daar wederkerig een beargumenteerd tegengeluid tegen krijgt, maar blijkbaar ontstaat er dan ruzie. Dat hangt dan toch vast aan de manier waarop met dit probleem omgegaan wordt vast en minder aan diegene die een bepaalde handeling doet.
De tegenargumenten zijn neem ik aan iedereen bekend. De argumenten zijn al honderden jaren hetzelfde. Op basis van het verslag in de Saambinder krijg ik niet de indruk dat er ruzie ontstaan is. Gemeente moeten de kerkelijke weg bewandelen en niet naar eigen goeddunken de kerkorde en synode negeren. Laat de verdrietige situatie in de CGK een les voor ons zijn.
Online
Evangelist
Berichten: 492
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Evangelist »

Herman schreef: 01 jun 2023, 09:59
GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 09:53
DDD schreef: 01 jun 2023, 09:30 Waarmee ik niet beweer dat het opzoeken van ruzie een betere houding is. Dat is óók niet tot opbouw van de kerk.
Inderdaad.

En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.
Ruzie zoeken is in deze casus vooral het problematiseren van een overtreding. Dat is wat anders dan het aanleiding geven tot de discussie, waarvoor je eerder het begrip 'aanstoot geven' voor gebruik. Dat zijn volgens mij te onderscheiden zaken.
Ruziezoeken is nooit goed. Maar de kerkorde is wel duidelijk. Zie de nieuwste uitgave ‘…en met orde’ artikel 69. Daar kun je van alles van vinden, maar daar staat expliciet dat in erediensten alleen de Psalmen en enige gezangen worden gezongen. ‘Ik bouw op U’ is weliswaar een gezang, maar niet enig. Kortom: volgens de kerkorde mag dit eenvoudigweg niet.

De volgende vraag is: Hoe stel je dit niet houden aan de kerkorde aan de orde? Dat lijkt nu wel erg rigide te gebeuren, namelijk met visitatoren enzovoorts. Het is ook een keuze om dit te publiceren. Ik zou het beide niet gedaan hebben.
Hartelijke groet,
Evangelist
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

Evangelist schreef: 01 jun 2023, 10:45
Herman schreef: 01 jun 2023, 09:59
GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 09:53
DDD schreef: 01 jun 2023, 09:30 Waarmee ik niet beweer dat het opzoeken van ruzie een betere houding is. Dat is óók niet tot opbouw van de kerk.
Inderdaad.

En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.
Ruzie zoeken is in deze casus vooral het problematiseren van een overtreding. Dat is wat anders dan het aanleiding geven tot de discussie, waarvoor je eerder het begrip 'aanstoot geven' voor gebruik. Dat zijn volgens mij te onderscheiden zaken.
Ruziezoeken is nooit goed. Maar de kerkorde is wel duidelijk. Zie de nieuwste uitgave ‘…en met orde’ artikel 69. Daar kun je van alles van vinden, maar daar staat expliciet dat in erediensten alleen de Psalmen en enige gezangen worden gezongen. ‘Ik bouw op U’ is weliswaar een gezang, maar niet enig. Kortom: volgens de kerkorde mag dit eenvoudigweg niet.

De volgende vraag is: Hoe stel je dit niet houden aan de kerkorde aan de orde? Dat lijkt nu wel erg rigide te gebeuren, namelijk met visitatoren enzovoorts. Het is ook een keuze om dit te publiceren. Ik zou het beide niet gedaan hebben.
Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.

Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.

De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Mistig
Berichten: 2390
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Mistig »

GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.

Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.

De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.

En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

Mistig schreef: 01 jun 2023, 11:17
GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.

Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.

De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.

En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
Waarom is Kesteren (noem dan gewoon man en paard) eigenlijk niet tot de classis Barneveld gaan behoren? Rhenen ligt er toch ook vlak naast.

Maar goed, er is daar wel flink wat werk te verrichten in het kader van kerkelijke eenheid en acceptatie. Bepaalde classisgemeenten zouden een voorbeeld moeten nemen aan de GG van Woerden, op dit moment de GG met vermoedelijk het breedste uitnodigingsbeleid van de gehele GG.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Erskinees
Berichten: 2743
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Erskinees »

Mistig schreef: 01 jun 2023, 11:17
GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.

Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.

De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.

En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
Exact. Twee jaar geleden was dit geen probleem geweest in deze classis.
MGG
Berichten: 3463
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 11:23
Mistig schreef: 01 jun 2023, 11:17
GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.

Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.

De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.

En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
Waarom is Kesteren (noem dan gewoon man en paard) eigenlijk niet tot de classis Barneveld gaan behoren? Rhenen ligt er toch ook vlak naast.

Maar goed, er is daar wel flink wat werk te verrichten in het kader van kerkelijke eenheid en acceptatie. Bepaalde classisgemeenten zouden een voorbeeld moeten nemen aan de GG van Woerden, op dit moment de GG met vermoedelijk het breedste uitnodigingsbeleid van de gehele GG.
Vermoedelijk omdat Opheusden ook bij classis Utrecht hoort. Daarbij komt dat de classis Barneveld al heel groot is. De leden daar zijn sterk ondervertegenwoordigd. Dit is een van mijn stokpaardjes ;)
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

Erskinees schreef: 01 jun 2023, 11:29
Mistig schreef: 01 jun 2023, 11:17
GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.

Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.

De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.

En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
Exact. Twee jaar geleden was dit geen probleem geweest in deze classis.
Het is natuurlijk wel vreemd dat we het zouden moeten accepteren dat men een gezang zingt tijdens de eredienst, maar dat er vervolgens geen rekening wordt gehouden met predikanten die tegen beelduitzending zijn en daarom niet welkom zijn om te preken.

Is dat niet een beetje meten met twee maten?
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Henk J
Berichten: 2559
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Henk J »

GerefGemeente-lid schreef: 01 jun 2023, 12:03 Het is natuurlijk wel vreemd dat we het zouden moeten accepteren dat men een gezang zingt tijdens de eredienst, maar dat er vervolgens geen rekening wordt gehouden met predikanten die tegen beelduitzending zijn en daarom niet welkom zijn om te preken.

Is dat niet een beetje meten met twee maten?
Is het kerkordelijk ook vastgelegd dat elke predikant welkom moet zijn om te preken dan?
Sowieso is het erg onverstandig om een gezang te laten zingen in de eredienst in de GG. Naar mijn mening ben je dan op zoek naar onenigheid.
Plaats reactie