Gereformeerde Gemeenten

[JvW]

Ik heb er moeite mee. Laat Bodegraven dan een gemeenteavond hierover houden of kom met elkaar bijeen in de zaal na de kerkdienst.

Ze zijn al een keer door de classis op de vingers getikt wegens het zingen van een gezang door Belijdeniscatechisanten tijdens de eredienst, dus de vraag is of dit dan niet opnieuw iets is wat voor sommigen niet goed kan vallen.

En dan zwijg ik gemakshalve nog maar even over de Hervormde traditie van de Belijdenisdienst die ik onlangs hoorde, met een 'getuigenis'-toespraak. De vraag is of je daarmee niet buiten de GG-lijntjes gaat kleuren.

Het leidt bij mij in ieder geval tot een groot gevoel van vervreemding.

Ze kwamen toch bijeen in een zaal? Gezien het aantal aanwezigen is dat de kerkzaal geworden.
Sorry, maar ik vind het echt spijkers op laag water zoeken. Het was buiten de kerkdienst, dus geen enkel probleem. Een getuigenis in een belijdenisdienst lijkt me ook geen probleem, waarom wel? Omdat het niet ‘hoort’?
Er zou binnen de gereformeerde gemeenten juist meer ruimte moeten komen voor dergelijke zaken wat mij betreft. Het is niet tegen de Bijbel, dus is het geen probleem.

[merel]

Ik heb er moeite mee. Laat Bodegraven dan een gemeenteavond hierover houden of kom met elkaar bijeen in de zaal na de kerkdienst.

Ze zijn al een keer door de classis op de vingers getikt wegens het zingen van een gezang door Belijdeniscatechisanten tijdens de eredienst, dus de vraag is of dit dan niet opnieuw iets is wat voor sommigen niet goed kan vallen.

En dan zwijg ik gemakshalve nog maar even over de Hervormde traditie van de Belijdenisdienst die ik onlangs hoorde, met een 'getuigenis'-toespraak. De vraag is of je daarmee niet buiten de GG-lijntjes gaat kleuren.

Het leidt bij mij in ieder geval tot een groot gevoel van vervreemding.

Waarom leidt een getuigenis van het geloof tot vervreemding? Zou het zwijgen over het persoonlijke geloof niet tot meer vervreemding moeten leiden?

[Ararat]

Ik heb er moeite mee. Laat Bodegraven dan een gemeenteavond hierover houden of kom met elkaar bijeen in de zaal na de kerkdienst.

Ze zijn al een keer door de classis op de vingers getikt wegens het zingen van een gezang door Belijdeniscatechisanten tijdens de eredienst, dus de vraag is of dit dan niet opnieuw iets is wat voor sommigen niet goed kan vallen.

En dan zwijg ik gemakshalve nog maar even over de Hervormde traditie van de Belijdenisdienst die ik onlangs hoorde, met een 'getuigenis'-toespraak. De vraag is of je daarmee niet buiten de GG-lijntjes gaat kleuren.

Het leidt bij mij in ieder geval tot een groot gevoel van vervreemding.

De vervreemding snap ik, want het is anders dan gewend. Dat iets anders is wil niet zeggen dat je er automatisch moeite mee moet hebben of dat het verkeerd moet vallen.
Waar zwijg je trouwens nu over?

Ik vraag me af hoeveel vrijheid een gemeente binnen de GG heeft.

[GerefGemeente-lid]

Ik heb er moeite mee. Laat Bodegraven dan een gemeenteavond hierover houden of kom met elkaar bijeen in de zaal na de kerkdienst.

Ze zijn al een keer door de classis op de vingers getikt wegens het zingen van een gezang door Belijdeniscatechisanten tijdens de eredienst, dus de vraag is of dit dan niet opnieuw iets is wat voor sommigen niet goed kan vallen.

En dan zwijg ik gemakshalve nog maar even over de Hervormde traditie van de Belijdenisdienst die ik onlangs hoorde, met een 'getuigenis'-toespraak. De vraag is of je daarmee niet buiten de GG-lijntjes gaat kleuren.

Het leidt bij mij in ieder geval tot een groot gevoel van vervreemding.

Ze kwamen toch bijeen in een zaal? Gezien het aantal aanwezigen is dat de kerkzaal geworden.
Sorry, maar ik vind het echt spijkers op laag water zoeken. Het was buiten de kerkdienst, dus geen enkel probleem. Een getuigenis in een belijdenisdienst lijkt me ook geen probleem, waarom wel? Omdat het niet ‘hoort’?
Er zou binnen de gereformeerde gemeenten juist meer ruimte moeten komen voor dergelijke zaken wat mij betreft. Het is niet tegen de Bijbel, dus is het geen probleem.

Dat laatste is wel heel makkelijk en kort door de bocht. Dat zeggen sommige ambtsdragers in de CGK immers ook.

En wat betreft getuigenissen in een Belijdenisdienst, ik ben van mening dat hiermee te veel het gevaar bestaat dat de mens zelf in het middelpunt wordt gesteld. Het ja-woord is al een Belijdenis op zichzelf. Daar hoeft niet nog vanalles bij. Laten we de kerkdienst maar zo sober mogelijk houden, zoals we dat tijdens de Reformatie geleerd zijn, met het Woord, het Gebed en de lofzangen Israëls die gaande gehouden moeten worden (een tussenzang extra is voor mij dan ook zeker geen probleem).

Dat is genoeg. Meer is niet nodig. Met minder kan het niet.

[Ararat]

Ik heb er moeite mee. Laat Bodegraven dan een gemeenteavond hierover houden of kom met elkaar bijeen in de zaal na de kerkdienst.

Ze zijn al een keer door de classis op de vingers getikt wegens het zingen van een gezang door Belijdeniscatechisanten tijdens de eredienst, dus de vraag is of dit dan niet opnieuw iets is wat voor sommigen niet goed kan vallen.

En dan zwijg ik gemakshalve nog maar even over de Hervormde traditie van de Belijdenisdienst die ik onlangs hoorde, met een 'getuigenis'-toespraak. De vraag is of je daarmee niet buiten de GG-lijntjes gaat kleuren.

Het leidt bij mij in ieder geval tot een groot gevoel van vervreemding.

Ze kwamen toch bijeen in een zaal? Gezien het aantal aanwezigen is dat de kerkzaal geworden.
Sorry, maar ik vind het echt spijkers op laag water zoeken. Het was buiten de kerkdienst, dus geen enkel probleem. Een getuigenis in een belijdenisdienst lijkt me ook geen probleem, waarom wel? Omdat het niet ‘hoort’?
Er zou binnen de gereformeerde gemeenten juist meer ruimte moeten komen voor dergelijke zaken wat mij betreft. Het is niet tegen de Bijbel, dus is het geen probleem.

Dat laatste is wel heel makkelijk en kort door de bocht. Dat zeggen sommige ambtsdragers in de CGK immers ook.

En wat betreft getuigenissen in een Belijdenisdienst, ik ben van mening dat hiermee te veel het gevaar bestaat dat de mens zelf in het middelpunt wordt gesteld. Het ja-woord is al een Belijdenis op zichzelf. Daar hoeft niet nog vanalles bij. Laten we de kerkdienst maar zo sober mogelijk houden, zoals we dat tijdens de Reformatie geleerd zijn, met het Woord, het Gebed en de lofzangen Israëls die gaande gehouden moeten worden (een tussenzang extra is voor mij dan ook zeker geen probleem).

Dat is genoeg. Meer is niet nodig. Met minder kan het niet.

Kan het zijn dat het geven van een getuigenis niet zo'n vaart zal lopen in de GG? Een getuigenis is namelijk lastig als het ja-woord een belijdenis van de waarheid van de leer is ipv een belijden van een persoonlijk geloof.

[HHR]

Ik heb er moeite mee. Laat Bodegraven dan een gemeenteavond hierover houden of kom met elkaar bijeen in de zaal na de kerkdienst.

Ze zijn al een keer door de classis op de vingers getikt wegens het zingen van een gezang door Belijdeniscatechisanten tijdens de eredienst, dus de vraag is of dit dan niet opnieuw iets is wat voor sommigen niet goed kan vallen.

En dan zwijg ik gemakshalve nog maar even over de Hervormde traditie van de Belijdenisdienst die ik onlangs hoorde, met een 'getuigenis'-toespraak. De vraag is of je daarmee niet buiten de GG-lijntjes gaat kleuren.

Het leidt bij mij in ieder geval tot een groot gevoel van vervreemding.

Ik denk toch dat je er een te groot punt van maakt. We zijn het misschien niet gewend, maar kun je Bijbelse argumenten verzinnen om het te verbieden?

Dan over Geloofsbelijdenis. Ik herken op zich je gevoelens. Maar ik ben toch nog huiveriger voor het steeds gewoner worden binnen de GG , om niet eens meer te spreken over "Openbare geloofsbelijdenis" maar af te korten naar Openbare belijdenis. Waar uitgegaan wordt van de kennis van de leer. Dat is de andere kant uit de bocht vliegen.
Zoals ik recent nog las in een Kerkblad:

[GerefGemeente-lid]

Dat doet aan mijn bezwaar hierover niets af, @Ararat.

[JvW]

Ik heb er moeite mee. Laat Bodegraven dan een gemeenteavond hierover houden of kom met elkaar bijeen in de zaal na de kerkdienst.

Ze zijn al een keer door de classis op de vingers getikt wegens het zingen van een gezang door Belijdeniscatechisanten tijdens de eredienst, dus de vraag is of dit dan niet opnieuw iets is wat voor sommigen niet goed kan vallen.

En dan zwijg ik gemakshalve nog maar even over de Hervormde traditie van de Belijdenisdienst die ik onlangs hoorde, met een 'getuigenis'-toespraak. De vraag is of je daarmee niet buiten de GG-lijntjes gaat kleuren.

Het leidt bij mij in ieder geval tot een groot gevoel van vervreemding.

De vervreemding snap ik, want het is anders dan gewend. Dat iets anders is wil niet zeggen dat je er automatisch moeite mee moet hebben of dat het verkeerd moet vallen.
Waar zwijg je trouwens nu over?

Ik vraag me af hoeveel vrijheid een gemeente binnen de GG heeft.

Die vrijheid is zeer beperkt kan ik je zeggen.

[GerefGemeente-lid]

Dat is jouw mening. Ik vind de vrijheid die er nu is goed. Ik vraag me trouwens af waarop je dit baseert.

@HHR,

Vrouwen in de kerk op zondag het woord laten voeren, zorgt op dit moment in de CGK voor een onvoorkoombare scheuring die aanstaande is. Daarnaast is een eredienst hier simpelweg niet voor bedoeld. Het gaat in de zondagse eredienst om de verkondiging van Jezus Christus en Dien gekruisigd. Al het andere doet niet ter zake.

Wat betreft die foto: ik vermoed dat dit iets plaatselijks is. In de omgeving alhier lees ik nog regelmatig over 'belijdenis des geloofs'. Het lijkt me meer een kwestie van definitie.

[Nuance]

Dat is jouw mening. Ik vind de vrijheid die er nu is goed. Ik vraag me trouwens af waarop je dit baseert.

Welke vrijheid? Je bekritiseerd namelijk een gemeente die zich binnen de kaders van die vrijheid manoeuvreert.

@HHR, ik vermoed dat dit iets plaatselijks is. In de omgeving alhier lees ik nog regelmatig over 'belijdenis des geloofs'. Het lijkt me meer een kwestie van definitie.

En hoe is de praktijk?

[JvW]

Dat is jouw mening. Ik vind de vrijheid die er nu is goed. Ik vraag me trouwens af waarop je dit baseert.

Welke vrijheid? Je brikiseert namelijk een gemeente die zich binnen de kaders van die vrijheid manoeuvreert.

Het probleem zit er waarschijnlijk in dat het een vrouw is. Bij ons is er namelijk na een kerkdienst iets soortgelijks geweest, maar toen was het een man. En ik heb er echt niemand over gehoord.

[Gerardus2]

Ik heb er moeite mee. Laat Bodegraven dan een gemeenteavond hierover houden of kom met elkaar bijeen in de zaal na de kerkdienst.

Ze zijn al een keer door de classis op de vingers getikt wegens het zingen van een gezang door Belijdeniscatechisanten tijdens de eredienst, dus de vraag is of dit dan niet opnieuw iets is wat voor sommigen niet goed kan vallen.

En dan zwijg ik gemakshalve nog maar even over de Hervormde traditie van de Belijdenisdienst die ik onlangs hoorde, met een 'getuigenis'-toespraak. De vraag is of je daarmee niet buiten de GG-lijntjes gaat kleuren.

Het leidt bij mij in ieder geval tot een groot gevoel van vervreemding.

Ze kwamen toch bijeen in een zaal? Gezien het aantal aanwezigen is dat de kerkzaal geworden.
Sorry, maar ik vind het echt spijkers op laag water zoeken. Het was buiten de kerkdienst, dus geen enkel probleem. Een getuigenis in een belijdenisdienst lijkt me ook geen probleem, waarom wel? Omdat het niet ‘hoort’?
Er zou binnen de gereformeerde gemeenten juist meer ruimte moeten komen voor dergelijke zaken wat mij betreft. Het is niet tegen de Bijbel, dus is het geen probleem.

Dat laatste is wel heel makkelijk en kort door de bocht. Dat zeggen sommige ambtsdragers in de CGK immers ook.

En wat betreft getuigenissen in een Belijdenisdienst, ik ben van mening dat hiermee te veel het gevaar bestaat dat de mens zelf in het middelpunt wordt gesteld. Het ja-woord is al een Belijdenis op zichzelf. Daar hoeft niet nog vanalles bij. Laten we de kerkdienst maar zo sober mogelijk houden, zoals we dat tijdens de Reformatie geleerd zijn, met het Woord, het Gebed en de lofzangen Israëls die gaande gehouden moeten worden (een tussenzang extra is voor mij dan ook zeker geen probleem).

Dat is genoeg. Meer is niet nodig. Met minder kan het niet.

I/quote]

Misschien niet zoals velen van ons gewend zijn. Ook in Korinthe stelde Paulus paal en perk aan allerlei inbreng bij de samenkomsten, maar sluit die niet uit. Als dat een ordelijk en eerbiedig verloop heeft, zou een dergelijke getuigenis een middel kunnen zijn om een andere toehoorders jaloers en zoekend te maken.

[GerefGemeente-lid]

Welke vrijheid? Je brikiseert namelijk een gemeente die zich binnen de kaders van die vrijheid manoeuvreert.

Ik zeg dat ik er bezwaar tegen heb en dat het voor mij vervreemding oproept. En ik stel de vraag of het wel zo is dat dit binnen de kaders is.

En hoe is de praktijk?

Dat is niet aan mij. Maar ik geloof dat de vruchten er zijn. Want God werkt ook vandaag nog steeds, maar wel in een weg die wij als mensen vaak niet doorgronden.

Maar laten we er alsjeblieft over ophouden. Ik geef alleen mijn mening. En zo belangrijk is het nou ook allemaal weer niet. Het gaat toch vooral om bijzaken. Ik ben gewoon een typische GG-er, die er ouderwetse standpunten op nahoudt. Dar kan ik ook niet helpen. Ik hoop niet dat jullie me dat kwalijk nemen.

[DDD]

@GG-lid:

Welnee. Het gebeurt regelmatig dat vrouwelijke zendingswerkers spreken. Ik denk meer dat hier op Refoforum over alles een storm in een glas water kan ontstaan.

Er is helemaal niets aan de hand. Jammer dat ze haar hoed niet heeft afgezet, dan was er niemand bezorgd geweest of dit tijdens de kerkdienst was.

[huisman]

Op weg...
Samen?
Ik hoorde het
Hij zei iets wat me verontrustte
Het was rond 1985
Hij was een man waar we veel respect voor hadden,
Een man die de gemeenten ook in het ambt heeft gediend,
Een man die zag,
Een man die opmerkte.
En die verschrikte bij wat hij opmerkte,
Een man die nu niet meer spreekt, maar Boven mag zijn.

***

We hebben kunnen lezen (het kan ons niet zijn ontgaan) over de verdeeldheid in de CGK
En nu moest ik de laatste dagen weer denken aan die man
Hij merkte op, hij zag.
Ik citeer hem nog eens: De GG zijn nu net zo ver afgeweken als de CGK vlak na de oorlog (1940-45)
Gaan we dan dezelfde weg als de CGK?
Laten we toch niet diezelfde weg op gaan...
Laten we alert zijn en opmerken!

In hoeverre was de CGK in 1945 afgeweken en van wat?

Een opmerking van onze predikant, gisteren: De gereformeerde gemeenten, als het zo doorgaat, zijn over 20 jaar op het punt waar nu de Christelijke Gereformeerde Kerken zich bevinden. Ook hij merkte erop.

Heeft jullie dominee ook voor ons (CGK) gebeden?