Afgesplitst uit het topic over de CGK- synode

GerefGemeente-lid schreef:

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Een eerlijke vraag (en ik hoop ook op een eerlijk antwoord!): war weegt voor jou belangrijker? Gods Woord of koste wat het kost de verschillen bij elkaar brengen/houden? Het gaat nu over de vrouw in het ambt. Maar de ervaring vanuit andere kerkverbanden leert ons dat de volgende stap gaat over de letterlijke betekenis van Genesis 1. Zeg je dan nog steeds dat men met die verschillen moet omgaan?

En als de synode een besluit neemt, dan is dat een besluit waarbij er altijd mensen blijven die het daar niet mee eens zijn. Je kunt in deze situatie niet de kool en de geit sparen.

Mijn geloof hangt niet af van de vraag of en in welke mate Genesis 1 letterlijk wordt gehoord. Misschien dat ik daarom die angst niet zo voel?
Wat de synode betreft: ik snap dat de kerk (als organisatie) het nodig heeft om zaken te verhelderen. Dat is gisteren gebeurd. Heeft het iets opgelost voor ‘morgen’? Ik denk het niet. Zou het een oplossing zijn wanneer de minderheid er uit stapt of er buiten wordt gezet? Ik denk het niet. Want ook dan zullen er verschillen zijn, blijven en komen.

En toch scheurt het net niet.

PS: je expliciete vraag om een eerlijk antwoord vind ik wat ongemakkelijk. Ik weet dat jij en ik niet hetzelfde denken over zaken. Ik ga er vanuit dat jij te goeder trouw bent en zou het op prijs stellen dat je dat ook van mij aanneemt. Ondanks of dankzij onze verschillen.

Wees nu gewoon eerlijk! Je draait om het antwoord heen! Zou dit antwoord voor jou ook gelden als het gisteren ging om de schepping in 6 dagen? Of nog belangrijker: de opstanding van Jezus?

Want als men de vrouw in het ambt wenst, kun je vroeg of laat ook vraagtekens zetten bij Genesis 1, de opstanding van Jezus, bij de wonderen tijdens Zijn omwandeling op aarde en ga zo maar door. Je ziet dat de boodschap van zonde en genade, Wet en Evangelie binnen die gemeenten waar men de vrouw in het ambt begeert, al erg eenzijdig is en soms zelfs richting de vrijzinnigheid of de alverzoening aan toe.

Het is vaak een glijdende schaal. Of zie jij dat niet zo?

Geloven is niet iets vrijblijvends hoor! We dienen ons leven te richten naar Zijn Woord. Daar staat of valt de kerk mee.

Ik kom er hier op terug!

GerefGemeente-lid schreef:Wees nu gewoon eerlijk! Je draait om het antwoord heen!

Je hoeft het niet met me eens te zijn. Maar schei toch eens uit met die ‘eerlijkheid’-riedel. Ik heb geen zin in een gesprek wanneer bij elk antwoord dat jou niet bevalt mijn integriteit door het toilet gaat.

Ik begrijp niet waarom Johannes 21: 11 genoemd wordt in dit verband.

Ik lees dit in de tekst: "De opgestane Messias zal bij hen zijn. Hij zal hen alle begeleiding geven die ze nodig hebben bij het vissen van mensen. Er zal een enorme vangst zijn, en de netten zullen standhouden en de enorme vangst zal binnen gehaald worden."

Dit gaat over wat God doen zal. En nog steeds doet. Veel kerken verlaten Gods waarheid. Maar God zal wereldwijd Zijn eigen werk (het redden van Zijn losgekochten) in stand houden. Dat is niet gebonden aan één speciale kerk. Het is vooral Woord-gebonden want de Geest is onlosmakelijk verbonden met het Woord.

De Heere heeft voorgeschreven dat we nuchter moeten zijn. 1 Petrus 1:13; 4:7; 5:8 En Hij heeft verboden dat de kerk iets aan zijn Woord zou toevoegen of afdoen. Openbaring 22:18-19 Dat is een onaantastbaar besluit van God en de Heilige Geest.

Als het net het Woord is, vormen de vissen dan samen de kerk?

Erik1960 schreef:Mijn geloof hangt niet af van de vraag of en in welke mate Genesis 1 letterlijk wordt gehoord. Misschien dat ik daarom die angst niet zo voel?

Een drietal geloofsbelijdenissen beginnen ook met "Ik geloof", maar dan toch kennelijk in Iemand anders:
- De Apostolische geloofsbelijdenis begint met: "Ik geloof in God den Vader, den Almachtige, Schepper des hemels en der aarde."
- De geloofsbelijdenis van Nicea begint met: "Ik geloof in één God, den almachtigen Vader, Schepper des hemels en der aarde, aller zienlijke en onzienlijke dingen."
- De Nederlandse Geloofsbelijdenis art. 12 luidt: "Wij geloven dat de Vader door Zijn Woord, dat is door Zijn Zoon, den hemel, de aarde en alle schepselen uit niet heeft geschapen, wanneer het Hem heeft goedgedacht, aan een iegelijk schepsel zijn wezen, gestalte en gedaante, en onderscheidene ambten gevende, om zijn Schepper te dienen. Dat Hij ze ook nu alle onderhoudt en regeert naar Zijn eeuwige voorzienigheid en door Zijn oneindige kracht, om den mens te dienen, teneinde de mens zijn God diene."

Is Genesis nu ook heilig en canoniek, reguleert deze ook het geloof? Onze vaderen beleden het, art. 5 NGB: "Al deze boeken alleen ontvangen wij voor heilig en canoniek, om ons geloof daarnaar te reguleren, daarop te gronden en daarmede te bevestigen. En wij geloven zonder enige twijfeling al wat daarin begrepen is; en dat niet zozeer omdat ze de Kerk aanneemt en voor zodanige houdt; maar inzonderheid omdat ons de Heilige Geest getuigenis geeft in onze harten dat zij van God zijn; en dewijl zij ook het bewijs daarvan bij zichzelven hebben: aangezien de blinden zelven tasten kunnen dat de dingen die daarin voorzegd zijn, geschieden."

Susanna schreef:Ik begrijp niet waarom Johannes 21: 11 genoemd wordt in dit verband.

De aanleiding daarvoor staat nog in het topic over de synode.
Het ging gistermiddag over de teloorgang van de refogezindte. Ik schreef gistermiddag wat naar mijn mening een oorzaak van die teloorgang is: het onvermogen om binnen de refogezindte met verschillen om te gaan. En toen hoorde ik gisteravond het verhaal over de verschijning van Jezus bij het meer van Tiberias. Er werd zoveel vis gevangen dat ze het net met de grootste moeite aan land kregen. Maar het net scheurde niet. Dat kwam bij mij binnen als een bemoedigend beeld: het net is de hand van God. Niemand valt, dan in Zijn hand.

Erik1960 schreef:

Susanna schreef:Ik begrijp niet waarom Johannes 21: 11 genoemd wordt in dit verband.

De aanleiding daarvoor staat nog in het topic over de synode.
Het ging gistermiddag over de teloorgang van de refogezindte. Ik schreef gistermiddag wat naar mijn mening een oorzaak van die teloorgang is: het onvermogen om binnen de refogezindte met verschillen om te gaan. En toen hoorde ik gisteravond het verhaal over de verschijning van Jezus bij het meer van Tiberias. Er werd zoveel vis gevangen dat ze het net met de grootste moeite aan land kregen. Maar het net scheurde niet. Dat kwam bij mij binnen als een bemoedigend beeld: het net is de hand van God. Niemand valt, dan in Zijn hand.

Dan moet Lukas 5:6 een enorme domper voor je zijn...
Ik denk dat de nadruk in beide geschiedenissen ligt op de grote vangst. Ook dat (zonder het al dan niet scheurende net) kan erg bemoedigend zijn!

Ararat schreef:

Erik1960 schreef:

Susanna schreef:Ik begrijp niet waarom Johannes 21: 11 genoemd wordt in dit verband.

De aanleiding daarvoor staat nog in het topic over de synode.
Het ging gistermiddag over de teloorgang van de refogezindte. Ik schreef gistermiddag wat naar mijn mening een oorzaak van die teloorgang is: het onvermogen om binnen de refogezindte met verschillen om te gaan. En toen hoorde ik gisteravond het verhaal over de verschijning van Jezus bij het meer van Tiberias. Er werd zoveel vis gevangen dat ze het net met de grootste moeite aan land kregen. Maar het net scheurde niet. Dat kwam bij mij binnen als een bemoedigend beeld: het net is de hand van God. Niemand valt, dan in Zijn hand.

Dan moet Lukas 5:6 een enorme domper voor je zijn...
Ik denk dat de nadruk in beide geschiedenissen ligt op de grote vangst. Ook dat (zonder het al dan niet scheurende net) kan erg bemoedigend zijn!

ik kan je geruststellen: Lukas 5:6 is voor mij geen domper, omdat Lukas 5:7 er op volgt.
En inderdaad: de bemoediging staat voor mij centraal.

Je kunt natuurlijk ook blij zijn dat zoveel mensen in ons land nog iets met religie hebben. Het zal vast wel goedkomen met iedereen. Het net scheurde niet.

Ik moet dan eerder denken aan een passage zoals deze in Jeremia 8:

8 Hoe zegt gij dan: Wij zijn wijs, en de wet des HEEREN is bij ons? Zie, waarlijk, tevergeefs werkt de valse pen der schriftgeleerden.
9 De wijzen zijn beschaamd, verschrikt en gevangen; zie, zij hebben des HEEREN woord verworpen, wat wijsheid zouden zij dan hebben?
10 Daarom zal Ik hun vrouwen aan anderen geven, hun akkers aan andere bezitters; want van den kleinste af tot den grootste toe pleegt eenieder van hen gierigheid; van den profeet af tot den priester toe bedrijft eenieder van hen valsheid.
11 En zij genezen de breuk der dochter Mijns volks op het lichtste, zeggende: Vrede, vrede. Doch daar is geen vrede.
12 Zijn zij beschaamd omdat zij gruwel bedreven hebben? Ja, zij schamen zich in het minst niet, en weten niet schaamrood te worden; daarom zullen zij vallen onder de vallenden; ten tijde hunner bezoeking zullen zij struikelen, zegt de HEERE.

Inderdaad, @Valcke!

Valcke schreef:Je kunt natuurlijk ook blij zijn dat zoveel mensen in ons land nog iets met religie hebben. Het zal vast wel goedkomen met iedereen. Het net scheurde niet.

Ik moet dan eerder denken aan een passage zoals deze in Jeremia 8:

8 Hoe zegt gij dan: Wij zijn wijs, en de wet des HEEREN is bij ons? Zie, waarlijk, tevergeefs werkt de valse pen der schriftgeleerden.
9 De wijzen zijn beschaamd, verschrikt en gevangen; zie, zij hebben des HEEREN woord verworpen, wat wijsheid zouden zij dan hebben?
10 Daarom zal Ik hun vrouwen aan anderen geven, hun akkers aan andere bezitters; want van den kleinste af tot den grootste toe pleegt eenieder van hen gierigheid; van den profeet af tot den priester toe bedrijft eenieder van hen valsheid.
11 En zij genezen de breuk der dochter Mijns volks op het lichtste, zeggende: Vrede, vrede. Doch daar is geen vrede.
12 Zijn zij beschaamd omdat zij gruwel bedreven hebben? Ja, zij schamen zich in het minst niet, en weten niet schaamrood te worden; daarom zullen zij vallen onder de vallenden; ten tijde hunner bezoeking zullen zij struikelen, zegt de HEERE.

ach ja.. waarom zou je ook blij zijn met dat evangelie en je geloof.

Geloof jij nog dat een mens zondig is?

Of is het einde van ons leven automatisch de hemel?

Ik vind het erg dat ik die vraag moet stellen, maar ik stel hem toch maar.

GerefGemeente-lid schreef:Geloof jij nog dat een mens zondig is?

Of is het einde van ons leven automatisch de hemel?

Ik vind het erg dat ik die vraag moet stellen, maar ik stel hem toch maar.

niet automatisch, maar dankzij.
Je moet helemaal niets, drama-queen.

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Geloof jij nog dat een mens zondig is?

Of is het einde van ons leven automatisch de hemel?

Ik vind het erg dat ik die vraag moet stellen, maar ik stel hem toch maar.

niet automatisch, maar dankzij.
Je moet helemaal niets, drama-queen.

Geloof jij in de hel als plaats voor de verlorenen?

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Geloof jij nog dat een mens zondig is?

Of is het einde van ons leven automatisch de hemel?

Ik vind het erg dat ik die vraag moet stellen, maar ik stel hem toch maar.

niet automatisch, maar dankzij.
Je moet helemaal niets, drama-queen.

Ik kan mijn laatste regel niet meer weghalen, maar die wil ik graag intrekken. Het past mij niet zo tegen je te praten. Mijn verontschuldigingen daarvoor.