Oorlog in Oekraine

elbert
Berichten: 1329
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Henk J schreef:De Leopard 1 is vergelijkbaar met veel Russische tanks, niet beter en dat heb je wel nodig als je in de minderheid bent.
Het gaat om de Leopard 1A5, dat is een gemoderniseerde variant van de Leopard 1. Deze tank is naar westerse maatstaven oud, maar is in sommige opzichten beter dan de T-72 die de Russen gebruiken, om maar niet te zwijgen van nog ouder spul zoals de T-62 die de Russen ook inzetten.
Het is waar dat die Leopard 1A5 op zichzelf het verschil niet gaat maken, maar het gaat wel helpen, zeker als de veel modernere Leopard 2 en Challenger 2 aan de spits van de aanval zullen staan. Bovendien krijgt Oekraine moderne IFVs (infanteriegevechtsvoertuigen) zoals de Bradley en de CV90. Tezamen gaan al die voertuigen plus de artillerie en infanterie gecombineerde brigades vormen die ook gecombineerde operaties gaan uitvoeren naar westers model. Het gaat dus om de combinatie van alle systemen en niet om 1 enkel wapensysteem. Als de Oekraieners het voor elkaar krijgen om al die onderdelen goed samen te laten werken, dan hebben ze een goede kans om de Russen ermee het land uit te krijgen. Om die strijdmacht op te bouwen heeft het land echter wel een aantal maanden nodig.
refo schreef:Blijkbaar weten we precies 'wat de Russen hebben'. Heb me daar al meer over verwonderd.
De Russen hebben inmiddels zoveel spullen op het slagveld achtergelaten dat de westerse inlichtingendiensten precies weten wat de Russen hebben en wat ze kunnen. Ik denk dat die inlichtingendiensten ook weten wat Poetin vanmorgen voor zijn ontbijt heeft gehad, gezien het feit dat ze tot in detail op de hoogte waren van de invasieplannen vorig jaar.
Henk J
Berichten: 2538
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Henk J »

Het gecombineerd inzetten van de wapensystemen is denk ik geen kwestie van maanden maar van jaren.
Ambtenaar
Berichten: 9139
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Ambtenaar »

elbert schreef: De Russen hebben inmiddels zoveel spullen op het slagveld achtergelaten dat de westerse inlichtingendiensten precies weten wat de Russen hebben en wat ze kunnen. Ik denk dat die inlichtingendiensten ook weten wat Poetin vanmorgen voor zijn ontbijt heeft gehad, gezien het feit dat ze tot in detail op de hoogte waren van de invasieplannen vorig jaar.
Voor zover ik het heb begrepen hebben de Russen vooral ook oud materiaal ingezet en niet hun meest moderne spullen. Wellicht hebben ze die niet in grote aantallen.
Ambtenaar
Berichten: 9139
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Ambtenaar »

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door huisman »

Ambtenaar schreef:Interessante hoorzitting.

https://debatdirect.tweedekamer.nl/2023 ... 024e75d21c
Thnx. Zeer interessant.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
elbert
Berichten: 1329
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Ambtenaar schreef:Voor zover ik het heb begrepen hebben de Russen vooral ook oud materiaal ingezet en niet hun meest moderne spullen. Wellicht hebben ze die niet in grote aantallen.
De T-14 Armata moet de meest moderne tank worden, maar die is al jarenlang in ontwikkeling en er zijn alleen nog maar een paar prototypes van, die nogal wat problemen hebben. De meest moderne tank in actieve dienst is de T-90M, waarvan er mondjesmaat exemplaren op het slagveld gezien zijn. De meest gebruikte tank is de T-72B-obr (in meerdere varianten) die een upgrade zijn van de aloude T-72.
In al die modernere Russische tanks zitten westerse onderdelen, zoals Franse optische apparatuur. Door de sancties kunnen de Russen daar steeds minder goed aan komen, dus worden er ook steeds oudere tanks ingezet of nieuwere tanks zonder die westerse technologie, wat ze minder bruikbaar maakt.
Henk J
Berichten: 2538
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Henk J »

huisman schreef:
Henk J schreef: Laat de Krim maar even links liggen, eerst eens zien dat Oekraïne het komende offensief overleeft. Trouwens, Amerika geeft geeneens doelen in de Krim door aan Oekraïne.

Zegt wie? In een oorlog weten wij alleen de zaken die bewust in de media komen. Er speelt zich heel veel af waar wij pas over tientallen jaren over horen.
Hier ook een stuk in de Washington Post hierover: https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ry-russia/.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11932
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Herman »

elbert schreef:Misschien is het goed om na te gaan wat de voors en tegens zijn van het opblazen van de Nordstream pijpleidingen door Rusland en de VS:

Rusland:
- voor: 1. dreigement richting het westen. "Wij kunnen dit met Nordstream doen, maar dus ook met bijv. de pijpleidingen vanuit Noorwegen richting de rest van Europa".
2. verder opdrijven van de gasprijzen, wat meer inkomsten betekent voor Rusland bij levering aan andere landen zoals India en China.
3. Europa verder afsluiten van gasleveringen, wat schaarste doet toenemen en protesten tegen het beleid in Europa aanwakkert.

- tegen: kapitaalvernietiging. Het is voor langere tijd niet meer mogelijk om aan Europa te leveren. Daartegenover staat dat deze pijpleidingen toch al bijna niets meer leverden vanwege de sancties.

de VS:
- voor: 1. Strategische afhankelijkheid van Europa van Amerikaans LNG gas
2. hogere gasprijzen en hogere inkomsten.

- tegen: 1. kans op verdeeldheid in anti-Oekraine coalitie als uitkomt dat de VS erachter zitten.
2. kans op uiteenvallen van de NAVO

Dit overziend, ben ik geneigd om dit als een Russische false-flag operatie te zien, met een dreigement richting het westen als voornaamste motief. Het is waar dat dit de VS ook niet slecht uitkomt, maar ik denk niet dat de VS de stabiliteit van de westerse coalitie op het spel wil zetten met het laten ontploffen van een Europese gasleiding waar toch al geen Russisch gas meer door stroomde.
Het zou hypothetisch gezien natuurlijk kunnen dat een ander land erachter zit (wat te denken van Polen, dat historisch gezien nog wel wat appeltjes met Rusland te schillen heeft?), maar dat acht ik hoogst onwaarschijnlijk.

Ook vandaag blijft Gazprom trouwens dreigen om het gas richting Europa (via de overgebleven pijpleiding via Oekraine (!)) af te sluiten.
Interessant om deze post nog eens naar boven te halen (in zijn geheel).

https://www.ad.nl/buitenland/bekroonde- ... ~a55d7478/
elbert
Berichten: 1329
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Henk J schreef:Hier ook een stuk in de Washington Post hierover: https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ry-russia/.
De VS geven geen doelen op de Krim door aan Oekraïne omdat de GMLRS raketten zover niet kunnen vliegen. Maar dit artikel is wel interessant, omdat het duidelijk maakt dat Oekraïne in grote mate afhankelijk is van westerse inlichtingen. Bovendien is dit artikel ongemakkelijk voor de Amerikaanse regering omdat die regering weigert om raketten met een groter bereik te leveren, met als reden dat Oekraïne er misschien Rusland zelf mee aan zal vallen. Maar die reden is dus niet steekhoudend, omdat de Oekraïeners bijna altijd alleen op doelen schieten die ze van de Amerikanen hebben doorgekregen.
Herman schreef:Interessant om deze post nog eens naar boven te halen (in zijn geheel).

https://www.ad.nl/buitenland/bekroonde- ... ~a55d7478/
Er zijn een aantal problemen met het blog artikel (geen krantenartikel) van Seymour Hersh. In de eerste plaats omdat hij zich baseert op een anonieme bron die niet gecontroleerd kan worden. Bovendien kloppen er een aantal dingen in zijn artikel aantoonbaar niet: het artikel spreekt over een Noorse mijnenveger en een Amerikaans vliegtuig, maar volgens openbare bronnen waren die niet op het bewuste tijdstip in de buurt. Dus het zou nog steeds kunnen dat dit een Amerikaanse operatie was (die politiek enorme consequenties zou kunnen hebben en dus risicovol zou zijn), maar de onderbouwing in dit artikel is niet sterk.
Ambtenaar
Berichten: 9139
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Ambtenaar »

elbert schreef:De VS geven geen doelen op de Krim door aan Oekraïne omdat de GMLRS raketten zover niet kunnen vliegen. Maar dit artikel is wel interessant, omdat het duidelijk maakt dat Oekraïne in grote mate afhankelijk is van westerse inlichtingen. Bovendien is dit artikel ongemakkelijk voor de Amerikaanse regering omdat die regering weigert om raketten met een groter bereik te leveren, met als reden dat Oekraïne er misschien Rusland zelf mee aan zal vallen. Maar die reden is dus niet steekhoudend, omdat de Oekraïeners bijna altijd alleen op doelen schieten die ze van de Amerikanen hebben doorgekregen.
Het is dus niet uit te sluiten dat Oekraïne het wel doet. Ik denk dat de Amerikanen zelf beter in staat zijn om in te schatten of dat voor hen een aanvaardbaar risico is of niet.
elbert
Berichten: 1329
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Ambtenaar schreef:Het is dus niet uit te sluiten dat Oekraïne het wel doet. Ik denk dat de Amerikanen zelf beter in staat zijn om in te schatten of dat voor hen een aanvaardbaar risico is of niet.
Uiteraard. Het is ook een zorgvuldig bewaken van de escalatie ladder ten opzichte van de situatie op het slagveld. Als het niet goed gaat voor Oekraïne op het slagveld, dan zal het land betere wapens krijgen. Gaat het goed, dan is dat niet nodig. Als de Russen gaan escaleren vanwege wapenleveranties, dan zullen de Amerikanen terughoudender zijn. Enzovoorts. Dit tot frustratie van de Oekraïeners natuurlijk: zij willen elk mogelijk wapensysteem ontvangen, om de oorlog zo snel mogelijk te kunnen winnen. Dat bespaart hun levens. Maar de belangen van het westen en die van Oekraïne komen niet altijd helemaal overeen.
Henk J
Berichten: 2538
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Henk J »

elbert schreef:
Henk J schreef:Hier ook een stuk in de Washington Post hierover: https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ry-russia/.
De VS geven geen doelen op de Krim door aan Oekraïne omdat de GMLRS raketten zover niet kunnen vliegen. Maar dit artikel is wel interessant, omdat het duidelijk maakt dat Oekraïne in grote mate afhankelijk is van westerse inlichtingen. Bovendien is dit artikel ongemakkelijk voor de Amerikaanse regering omdat die regering weigert om raketten met een groter bereik te leveren, met als reden dat Oekraïne er misschien Rusland zelf mee aan zal vallen. Maar die reden is dus niet steekhoudend, omdat de Oekraïeners bijna altijd alleen op doelen schieten die ze van de Amerikanen hebben doorgekregen.
Herman schreef:Interessant om deze post nog eens naar boven te halen (in zijn geheel).

https://www.ad.nl/buitenland/bekroonde- ... ~a55d7478/
Er zijn een aantal problemen met het blog artikel (geen krantenartikel) van Seymour Hersh. In de eerste plaats omdat hij zich baseert op een anonieme bron die niet gecontroleerd kan worden. Bovendien kloppen er een aantal dingen in zijn artikel aantoonbaar niet: het artikel spreekt over een Noorse mijnenveger en een Amerikaans vliegtuig, maar volgens openbare bronnen waren die niet op het bewuste tijdstip in de buurt. Dus het zou nog steeds kunnen dat dit een Amerikaanse operatie was (die politiek enorme consequenties zou kunnen hebben en dus risicovol zou zijn), maar de onderbouwing in dit artikel is niet sterk.
Dacht dat Oekraïne al wel raketten had die de kop van de Krim konden bereiken. Maar ik denk dat Amerika sowieso de verovering van de Krim niet gaat steunen. Ik denk dat het Oekraïne te veel raketten kost om op basis van eigen inlichtingen te schieten, de eigen inlichtingen zullen minder accuraat zijn en dat kost spaarzame raketten.
Wie Nordstream heeft opgeblazen komen we pas over jaren te weten komen denk ik.
elbert
Berichten: 1329
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Henk J schreef:Dacht dat Oekraïne al wel raketten had die de kop van de Krim konden bereiken. Maar ik denk dat Amerika sowieso de verovering van de Krim niet gaat steunen. Ik denk dat het Oekraïne te veel raketten kost om op basis van eigen inlichtingen te schieten, de eigen inlichtingen zullen minder accuraat zijn en dat kost spaarzame raketten.
Wie Nordstream heeft opgeblazen komen we pas over jaren te weten komen denk ik.
Oekraïne heeft mogelijk nog een paar oude Tochka-U raketten en misschien ook nieuwere Grom raketten, allebei van eigen makelij, waarmee het de Krim kan raken, net als met drones trouwens. Daarvoor heeft het land geen toestemming nodig om die af te schieten.
Officieel staan de VS op het standpunt dat de Krim Oekraïens grondgebied is en dat het land dit schiereiland kan bevrijden.
DDD
Berichten: 28405
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

Geweldig artikel:

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/22/wa ... t-a4157769

Met allerlei academische deskundologen, zelfs soms hoogleraren, die van alles hebben geroepen over de oorlog in Oekraïne. Het laat zien dat ook deskundigen het niet altijd bij het juiste eind hebben en geeft een begin van een verklaring daarvan.
Ambtenaar
Berichten: 9139
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Ambtenaar »

DDD schreef:Geweldig artikel:

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/22/wa ... t-a4157769

Met allerlei academische deskundologen, zelfs soms hoogleraren, die van alles hebben geroepen over de oorlog in Oekraïne. Het laat zien dat ook deskundigen het niet altijd bij het juiste eind hebben en geeft een begin van een verklaring daarvan.
Een heel slecht artikel. Hij kletst maar wat, met wijsheid achteraf.

Het gaat bovendien niet om voorspellen, maar om verklaren.
Plaats reactie