Oorlog in Oekraine

[Jeremiah]

20.000 kinderen ontvoerd..

https://www.ad.nl/buitenland/vliegtuige ... ~accfe6df/

En dan zijn (hier) mensen in de reformatorische hoek die deze schoft een warm hart toedragen door de westerse steun aan Oekraïne te bekritiseren.

[Herman]

20.000 kinderen ontvoerd..

https://www.ad.nl/buitenland/vliegtuige ... ~accfe6df/

En dan zijn (hier) mensen in de reformatorische hoek die deze schoft een warm hart toedragen door de westerse steun aan Oekraïne te bekritiseren.

Je hart luchten met deze taal zal de ogen van de bekritiseerde personen wel niet openen.

[parsifal]

Ik herluisterde gisteren deze Empire podcast weer, samen met wat voorgaande podcasts uit de serie.
https://open.spotify.com/episode/0PFLVscwGSgv5G5SBiwxEK

Ik vind het echt vrij creatief om de schuld van het conflict op het moment bij Oekraine te leggen (of bij het Westen, alsof het terecht is dat de Oekrainers alleen maar een stel marionetten zijn, zonder eigen beslissingsmogelijkheden).
Lees ook dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

[ZWP]

Hier een uitstekend artikel in het RD: https://www.rd.nl/artikel/1088647-navo- ... or-rusland

"Poetin rukt op, ook aan het desinformatiefront. Het lukt hem zelfs om ons te laten geloven dat wij een bedreiging zijn voor Rusland. Dat zijn we niet."

"Onze oproep: wees niet naïef, zaai geen twijfel. Ook als Trump een deal afdwingt, zal Poetin die breken zodra hij daar kans toe ziet. Dat leert de geschiedenis. Zolang wij hem de ruimte gunnen, zal hij (cyber)onheil over ons blijven uitstorten. Met Poetin valt alleen te onderhandelen op basis van kracht. Dat is de taal die hij verstaat, nu en na een eventuele deal."

Je ziet ook op dit forum dat de Russische talking points bijna klakkeloos worden overgenomen. Een zorgelijke ontwikkeling.

[huisman]

Ik had dit bericht al geplaatst in een ander topic maar het hoort hier thuis.


Oekaïne heeft binnen een week twee dodelijke aanslagen gedaan in Rusland.

Eerst een vooraanstaand raketgeleerde in de buurt van Moskou.
https://nos.nl/l/2548078

Nu Generaal Kirillov in Moskou.

https://nos.nl/l/2548624

Denk dat de geheime dienst van de Oekraïne hulp krijgt van binnen Rusland en dat is hoopvol.

[Ambtenaar]

Ik had dit bericht al geplaatst in een ander topic maar het hoort hier thuis.


Oekaïne heeft binnen een week twee dodelijke aanslagen gedaan in Rusland.

Eerst een vooraanstaand raketgeleerde in de buurt van Moskou.
https://nos.nl/l/2548078

Nu Generaal Kirillov in Moskou.

https://nos.nl/l/2548624

Denk dat de geheime dienst van de Oekraïne hulp krijgt van binnen Rusland en dat is hoopvol.

Als Trump de steun vermindert, is het snel afgelopen met Oekraïne. Dan zal de binnenlandse oppositie tegen Poetin het ook moeilijker krijgen.

[DDD]

Laten we hopen dat Europa dat dan allemaal opbrengt. Het is tenslotte vooral ons achterland, niet zozeer dat van Amerika.

[huisman]

Ik had dit bericht al geplaatst in een ander topic maar het hoort hier thuis.


Oekaïne heeft binnen een week twee dodelijke aanslagen gedaan in Rusland.

Eerst een vooraanstaand raketgeleerde in de buurt van Moskou.
https://nos.nl/l/2548078

Nu Generaal Kirillov in Moskou.

https://nos.nl/l/2548624

Denk dat de geheime dienst van de Oekraïne hulp krijgt van binnen Rusland en dat is hoopvol.

Als Trump de steun vermindert, is het snel afgelopen met Oekraïne. Dan zal de binnenlandse oppositie tegen Poetin het ook moeilijker krijgen.

Ik ben ook tegen vermindering van steun. Daarom is het goed dat Biden nog voor vele miljarden aan wapenleveranties heeft goedgekeurd. Toch zal het ook met nog meer wapens moeilijk worden. Oekraïne is oorlogsmoe. Er zal een vrede moeten komen door onderhandelingen. Daarna moeten er m.i. NATO militairen en basis in de Oekraïne komen. Net als in de Baltische staten.

Helaas zal zo’n vrede wel gepaard gaan met verlies van grondgebied van de Oekraïne.

[huisman]

Mooie plaatjes. Trots op mijn (ex)collega’s

https://nos.nl/l/2548812

[elbert]

Als Trump de steun vermindert, is het snel afgelopen met Oekraïne. Dan zal de binnenlandse oppositie tegen Poetin het ook moeilijker krijgen.

Oekraïne zal het dan moeilijker krijgen, maar het is dan zeker niet "snel afgelopen". We moeten niet vergeten dat Oekraïne het feitelijk meer dan een half jaar zonder Amerikaanse hulp heeft moeten doen (najaar 2023 tot en met voorjaar 2024) doordat het Amerikaanse Congres geen hulp goedkeurde. Toen zagen we ook geen instorting aan het front. Volgens de regering Biden zal de hulp die het land de komende maand nog ontvangt, genoeg zijn voor Oekraïne om het in 2025 uit te houden.
Oekraïne is momenteel de wereldleider op het gebied van drones. Drones zijn verantwoordelijk voor het merendeel van de doden en gewonden op het slagveld. Het afgelopen jaar heeft Oekraïne meer dan 1,1 miljoen drones voor het slagveld geproduceerd. Die productie zal nog verder opgevoerd worden en zal aangevuld worden met meer en meer langeafstandsdrones en raketten.
Kortom: zelfs als Trump helemaal de stekker uit de hulp voor Oekraïne trekt (dat zou buitengewoon onverstandig zijn), dan nog kan het land doorvechten, al zal het dan ten koste gaan van meer slachtoffers.
Overigens staat de Russische economie op de rand van de afgrond. Morgen wordt wat dat betreft een interessante dag. Dan wordt de rente waarschijnlijk verhoogd van 21 tot 23 of zelfs 25%. Want de inflatie loopt uit de klauwen en de roebel is feitelijk al ingestort. Dat wordt gemaskeerd doordat de Russische centrale bank de handel daarin min of meer heeft stilgelegd. Rusland heeft een zeer competente baas van de centrale bank (Elvira Nabiullina), maar ook zij kan het slechte economische tij (voornamelijk de oververhitting van de economie door de oorlog) niet langer keren. Leden van het Russische parlement roepen om haar ontslag vanwege de oplopende inflatie, maar als dat gebeurt, dan zal dit de malaise alleen maar versnellen.

[Ambtenaar]

Ik ben ook tegen vermindering van steun. Daarom is het goed dat Biden nog voor vele miljarden aan wapenleveranties heeft goedgekeurd. Toch zal het ook met nog meer wapens moeilijk worden. Oekraïne is oorlogsmoe. Er zal een vrede moeten komen door onderhandelingen. Daarna moeten er m.i. NATO militairen en basis in de Oekraïne komen. Net als in de Baltische staten.

Helaas zal zo’n vrede wel gepaard gaan met verlies van grondgebied van de Oekraïne.

Het is geen extra geld, maar geld dat al was toegezegd. En NAVO-bases zie ik er voorlopig niet van komen. Dat zal toch vooral van de EU moeten komen.

[parsifal]

The Rest Is History podcast heeft net 2 uur besteed aan de overname door de Duitsers van Sudetenland. De gelijkenissen met de situatie in Oekraïne zijn echt opvallend (en ook de verschillen).
- In beide gevallen wil een groot land een deel van een kleiner land inlijven en gebruikt als excuus dat de mensen die de taal van het grote land in het kleine land spreken, het slecht zouden hebben.
- In beide gevallen lijkt de retoriek van de agressor er op te wijzen dat er niet genoegen wordt genomen met het stuk land wat hij eerst wil
inlijven.
- In beide gevallen zijn er leiders van andere machtige landen (Chamberlain en Trump) die met de agressor lijken te willen onderhandelen en "vrede" willen stichten zonder dat het land dat grond gebied zou moeten afstaan serieus mee kan praten.

Verschil is natuurlijk wel dat Tsjechoslowakije toegaf (en inderdaad uiteindelijk helemaal veroverd werd) en Oekraïne wel terug vecht.

[ZWP]

The Rest Is History podcast heeft net 2 uur besteed aan de overname door de Duitsers van Sudetenland. De gelijkenissen met de situatie in Oekraïne zijn echt opvallend (en ook de verschillen).
- In beide gevallen wil een groot land een deel van een kleiner land inlijven en gebruikt als excuus dat de mensen die de taal van het grote land in het kleine land spreken, het slecht zouden hebben.
- In beide gevallen lijkt de retoriek van de agressor er op te wijzen dat er niet genoegen wordt genomen met het stuk land wat hij eerst wil
inlijven.
- In beide gevallen zijn er leiders van andere machtige landen (Chamberlain en Trump) die met de agressor lijken te willen onderhandelen en "vrede" willen stichten zonder dat het land dat grond gebied zou moeten afstaan serieus mee kan praten.

Verschil is natuurlijk wel dat Tsjechoslowakije toegaf (en inderdaad uiteindelijk helemaal veroverd werd) en Oekraïne wel terug vecht.

Zou voor ingrijpen in Oekraïne ook niet gelden: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. We laten het dooretteren, maar pakken niet door. Het is nu al een hele poos een loopgravenoorlog à la WO1.

[parsifal]

The Rest Is History podcast heeft net 2 uur besteed aan de overname door de Duitsers van Sudetenland. De gelijkenissen met de situatie in Oekraïne zijn echt opvallend (en ook de verschillen).
- In beide gevallen wil een groot land een deel van een kleiner land inlijven en gebruikt als excuus dat de mensen die de taal van het grote land in het kleine land spreken, het slecht zouden hebben.
- In beide gevallen lijkt de retoriek van de agressor er op te wijzen dat er niet genoegen wordt genomen met het stuk land wat hij eerst wil
inlijven.
- In beide gevallen zijn er leiders van andere machtige landen (Chamberlain en Trump) die met de agressor lijken te willen onderhandelen en "vrede" willen stichten zonder dat het land dat grond gebied zou moeten afstaan serieus mee kan praten.

Verschil is natuurlijk wel dat Tsjechoslowakije toegaf (en inderdaad uiteindelijk helemaal veroverd werd) en Oekraïne wel terug vecht.

Zou voor ingrijpen in Oekraïne ook niet gelden: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. We laten het dooretteren, maar pakken niet door. Het is nu al een hele poos een loopgravenoorlog à la WO1.

Het blijft natuurlijk balanceren. Als Hitler kernwapens had gehad, had hij in 1945 vast niet alleen zichzelf van het leven beroofd. Ik denk dat we niet kunnen uitsluiten dat Putin heel veel doden met zich mee wil nemen als zijn positie van buitenaf in gevaar komt. Verder denk ik wel dat je gelijk hebt.

Ook denk ik dat de NAVO buiten VS ook in staat en bereid moet zijn zichzelf te verdedigen en nooit moet toestaan dat bijvoorbeeld Baltische Staten (waar ook Russischsprekende minderheden zijn) worden aangevallen.

[elbert]

Zou voor ingrijpen in Oekraïne ook niet gelden: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. We laten het dooretteren, maar pakken niet door. Het is nu al een hele poos een loopgravenoorlog à la WO1.

Veel Oekraïeners zijn dan ook niet meer zo heel blij met het beleid van de regering Biden. Ze zijn dankbaar voor de militaire steun, maar het is naar hun mening allemaal te weinig en te laat. Zo mag Oekraïne bepaalde wapensystemen alleen in eigen land gebruiken en niet gebruiken voor aanvallen over de grens. Deze beperkingen van de VS zijn allemaal ingegeven door vrees voor escalatie van de kant van Rusland. Maar eigenlijk zijn de mogelijkheden tot escalatie van Rusland richting het westen beperkt. Er zijn inderdaad incidenten zoals het doorknippen van kabels op zee en andere beperkte vormen van escalatie, maar de Russen kunnen het zich niet veroorloven om een direkte confrontatie met het westen aan te gaan. Ze hebben het al lastig genoeg in Oekraïne.
Dit "net genoeg om Oekraïne niet te laten verliezen, maar niet genoeg om het te laten winnen" beleid zorgt er inderdaad voor dat de oorlog maar doorettert.

The Rest Is History podcast heeft net 2 uur besteed aan de overname door de Duitsers van Sudetenland. De gelijkenissen met de situatie in Oekraïne zijn echt opvallend (en ook de verschillen).

De situatie in Oekraïne is inderdaad vergelijkbaar met die in 1938. Vele analysten (zoals deze) zien dan ook het gevaar dat het westen dezelfde fouten maakt als toen. Toegeven aan een dictator in de hoop dat hij zich dan verder koest houdt, is gevaarlijk. Daarom zal elke vredesregeling die de regering Trump nastreeft, beoordeeld moeten worden op het criterium of verdere agressie van Poetin (en ook Xi of Kim Jung Un) hiermee blijvend voorkomen wordt, of dat het deze dictators aanspoort om later juist meer aanvallen op landen en gebieden (zoals Taiwan) te doen.