Valcke schreef:

KDD schreef:

Valcke schreef:

KDD schreef:Ik denk ook dat in Bijbel helder is dat we in een gevallen wereld wonen en dat het soms wijs is om een keus te maken die letterlijk tegen de Schrift in gaat. Soms heb je heel slechte opties. Dat zien we bij Rachab bijv.

Zonder verduidelijking weet ik niet waar je op doelt. Ik vind het nogal een hachelijke stelling.

De punt heb ik al eerder gemaakt. Nogmaals, in een gebroken wereld heb je soms geen goede keuzen. Als het verplicht is om gevaccineerd te wezen om een zieke te bezoeken in een ziekenhuis dan hebben ambtsdragers geen echte keus. Ze kunnen tegen vaccinatie zijn maar ziekenbezoek is meer belangrijk dan dat je principe volgt wegens vaccineren.

O.k. ik wist niet dat het hierom ging.
Dank je voor de toelichting.

Dat geldt ook voor andere ambten. De vraag is dan hoever mogen we hierin gaan want er zijn ook ander gewetensbezwaren. Parijs is geen mis waard.

Hoevele zijn er die na de vaccinatie toch (even) ziek werden. Het mag geen naam hebben, en is ook niet levensbedreigend, maar toch was je gezond. Je hebt jezelf ziek gemaakt. Daar kan je niet omheen.

Is dit ook al niet God verzoeken?

HersteldHervormd schreef:Hoevele zijn er die na de vaccinatie toch (even) ziek werden. Het mag geen naam hebben, en is ook niet levensbedreigend, maar toch was je gezond. Je hebt jezelf ziek gemaakt. Daar kan je niet omheen.

Is dit ook al niet God verzoeken?

Sommigen menen van wel.
Sommigen menen van niet.

Probeer het wat meer los te laten.
En aan God over te laten.

https://www.groene.nl/artikel/stop-de-w ... -staphorst?

Forummer schreef:

HersteldHervormd schreef:Hoevele zijn er die na de vaccinatie toch (even) ziek werden. Het mag geen naam hebben, en is ook niet levensbedreigend, maar toch was je gezond. Je hebt jezelf ziek gemaakt. Daar kan je niet omheen.

Is dit ook al niet God verzoeken?

Sommigen menen van wel.
Sommigen menen van niet.

Probeer het wat meer los te laten.
En aan God over te laten.

Nee dat begrijp ik, maar je kan er niet omheen dat je jezelf ziek maakt. We kunnen toch op de argumenten van elkaar ingaan?

parsifal schreef:https://www.groene.nl/artikel/stop-de-w ... -staphorst?

Wat wil je hier precies mee zeggen?

Ja er heeft leed plaats gevonden, zonder meer. Maar er werd ook geloof gevonden, en ik heb hoop voor die overleden kinderen van de gelovige ouders.

Wij mensen zien aan wat er voor de ogen afspeelt. God ziet het hart.

HersteldHervormd schreef:
Nee dat begrijp ik, maar je kan er niet omheen dat je jezelf ziek maakt. We kunnen toch op de argumenten van elkaar ingaan?

En voor de zoveelste keer eenzelfde gesprek beginnen?

HersteldHervormd schreef:

parsifal schreef:https://www.groene.nl/artikel/stop-de-w ... -staphorst?

Wat wil je hier precies mee zeggen?

Ja er heeft leed plaats gevonden, zonder meer. Maar er werd ook geloof gevonden, en ik heb hoop voor die overleden kinderen van de gelovige ouders.

Wij mensen zien aan wat er voor de ogen afspeelt. God ziet het hart.

Het is een goed informatief artikel. Van de geschiedenis kun je leren.

Herman schreef: Het is een goed informatief artikel. Van de geschiedenis kun je leren.

Maar wat is het argument er achter dat toediening op een suikerklontje opeens wel mocht?

Mara schreef:

Herman schreef: Het is een goed informatief artikel. Van de geschiedenis kun je leren.

Maar wat is het argument er achter dat toediening op een suikerklontje opeens wel mocht?

Daar heb ik geen idee van. Maar de argumentatie kan je wel vinden in het stukje dat over ds. A. de Redelijkheid ging.

HersteldHervormd schreef:

Forummer schreef:

HersteldHervormd schreef:Hoevele zijn er die na de vaccinatie toch (even) ziek werden. Het mag geen naam hebben, en is ook niet levensbedreigend, maar toch was je gezond. Je hebt jezelf ziek gemaakt. Daar kan je niet omheen.

Is dit ook al niet God verzoeken?

Sommigen menen van wel.
Sommigen menen van niet.

Probeer het wat meer los te laten.
En aan God over te laten.

Nee dat begrijp ik, maar je kan er niet omheen dat je jezelf ziek maakt. We kunnen toch op de argumenten van elkaar ingaan?

Ja, dat kan. Dat mag ook. Maar het gesprek hierover is al zo vaak gevoerd. En niet altijd op een even fijne manier. Vandaar dat veel mensen er even 'klaar' mee zijn.
Tegelijkertijd ben ik me er wel van bewust dat het voor jou persoonlijk, op dit moment in je leven, belangrijk is om over te kunnen praten.
Op elkaars argumenten ingaan is overigens iets anders dan alleen bevestiging zoeken voor je eigen standpunt. Dat is iets wat ik mezelf ook regelmatig voor moet houden...

HersteldHervormd schreef:

Forummer schreef:

HersteldHervormd schreef:Hoevele zijn er die na de vaccinatie toch (even) ziek werden. Het mag geen naam hebben, en is ook niet levensbedreigend, maar toch was je gezond. Je hebt jezelf ziek gemaakt. Daar kan je niet omheen.

Is dit ook al niet God verzoeken?

Sommigen menen van wel.
Sommigen menen van niet.

Probeer het wat meer los te laten.
En aan God over te laten.

Nee dat begrijp ik, maar je kan er niet omheen dat je jezelf ziek maakt. We kunnen toch op de argumenten van elkaar ingaan?

Jij geeft geen argumenten, maar karikaturen. Alsof iedereen na vaccinatie ziek wordt. Alsof vaccineren automatisch op één of andere manier God verzoekt.

Ik vind je toon polariserend, aanmatigend en onredelijk richting degenen die, biddend (!) en in afhankelijkheid van de Heere de keuze maken om zich wél te laten vaccineren.

Toe maar...

Probeer nu even rustig te begrijpen wat @HersteldHervormd bedoelt. Hij heeft gewoon een punt hierin, waarbij natuurlijk altijd de vraag is: is dat doorslaggevend voor een afwijzend standpunt?

Waar het om gaat, is: je neemt een vaccin, waardoor je het risico loopt om ziek te worden. Dat laatste is duidelijk, omdat je ook ziet dat sommige mensen er ziek van worden. De vraag is: mag je dat doen? Kun je voor eigen geweten verantwoorden dat je God bidt om genezing, terwijl je er zelf 'voor gezorgd hebt' dat je ziek wordt?

Voor mij is dit niet van doorslaggevende betekenis voor mijn nee-standpunt, maar je kunt het hier zeker wél over hebben.

eilander schreef:Toe maar...

Probeer nu even rustig te begrijpen wat @HersteldHervormd bedoelt. Hij heeft gewoon een punt hierin, waarbij natuurlijk altijd de vraag is: is dat doorslaggevend voor een afwijzend standpunt?

Waar het om gaat, is: je neemt een vaccin, waardoor je het risico loopt om ziek te worden. Dat laatste is duidelijk, omdat je ook ziet dat sommige mensen er ziek van worden. De vraag is: mag je dat doen? Kun je voor eigen geweten verantwoorden dat je God bidt om genezing, terwijl je er zelf 'voor gezorgd hebt' dat je ziek wordt?

Voor mij is dit niet van doorslaggevende betekenis voor mijn nee-standpunt, maar je kunt het hier zeker wél over hebben.

Het risico om (ernstig) ziek te worden na vaccinatie is veel lager dan het risico om (ernstig) ziek te worden na besmetting. En vroeger of later raakt iedereen besmet. Ik vind het dus een non-argument.

Ambtenaar schreef:

eilander schreef:Toe maar...

Probeer nu even rustig te begrijpen wat @HersteldHervormd bedoelt. Hij heeft gewoon een punt hierin, waarbij natuurlijk altijd de vraag is: is dat doorslaggevend voor een afwijzend standpunt?

Waar het om gaat, is: je neemt een vaccin, waardoor je het risico loopt om ziek te worden. Dat laatste is duidelijk, omdat je ook ziet dat sommige mensen er ziek van worden. De vraag is: mag je dat doen? Kun je voor eigen geweten verantwoorden dat je God bidt om genezing, terwijl je er zelf 'voor gezorgd hebt' dat je ziek wordt?

Voor mij is dit niet van doorslaggevende betekenis voor mijn nee-standpunt, maar je kunt het hier zeker wél over hebben.

Het risico om (ernstig) ziek te worden na vaccinatie is veel lager dan het risico om (ernstig) ziek te worden na besmetting. En vroeger of later raakt iedereen besmet. Ik vind het dus een non-argument.

Inderdaad. Ik heb niets toe te voegen aan de opmerking van @Ambtenaar.