DDD schreef:Je doet een beroep op een tekst waaruit blijkt dat bepaalde engelen in de hel zijn opgesloten. Vervolgens zeg ik dat je daar helemaal niet zulke conclusies uit kunt trekken, en daarop heb ik nog geen reactie gekregen.

Als je in de hel bent, is er toch geen vergeving meer mogelijk?

GerefGemeente-lid schreef:

eilander schreef:Oké. Dat is volgens mij de tijd waarvan de Bijbel zegt dat de satan gebonden is. Waar baseer je dan jouw stelling op?

Doordat Christus de dood heeft overwonnen is de duivel in feite de kop vermorzeld, zie ook Genesis 3 vers 15.

Dat betekent niet dat hij geen macht meer heeft.

Maar ik weet niet of we het duizendjarig vrederijk letterlijk moeten nemen.

O, ik dacht dat Calvijn en ds. Kersten je leermeesters waren. Zijn die daar niet duidelijk over dan?

GerefGemeente-lid schreef:

DDD schreef:Je doet een beroep op een tekst waaruit blijkt dat bepaalde engelen in de hel zijn opgesloten. Vervolgens zeg ik dat je daar helemaal niet zulke conclusies uit kunt trekken, en daarop heb ik nog geen reactie gekregen.

Als je in de hel bent, is er toch geen vergeving meer mogelijk?

Ik lees daarover niets in de bijbel, althans niet als het gaat over engelen.

Interpreteren is gevaarlijk. God Woord is de waarheid. Alle aannames door mensen niet. Dus als we iets aannemen dat lijkt de grond te hebben vanuit Gods Woord wil nog niet zeggen dat het waar is. Veel zaken zijn voor mij verborgen, voor u ook?

DDD schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

DDD schreef:Je doet een beroep op een tekst waaruit blijkt dat bepaalde engelen in de hel zijn opgesloten. Vervolgens zeg ik dat je daar helemaal niet zulke conclusies uit kunt trekken, en daarop heb ik nog geen reactie gekregen.

Als je in de hel bent, is er toch geen vergeving meer mogelijk?

Ik lees daarover niets in de bijbel, althans niet als het gaat over engelen.

Nu moet je de Bijbelse dogmatiek wat beter doordenken. De Heere Jezus is mens geworden om voor mensen te betalen. Dan is toch zo helder als glas dat dat voor engelen niet kan. Dan kun je toch wel wat verder komen dan de eenvoudige constatering dat er niets over in de Bijbel staat?

Matth. 25:41 Dan zal Hij zeggen ook tot degenen die ter linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.

Dat leert ons dat de hel bestemd is voor de duivel en zijn engelen.

Wat er niet staat is dat de hel voor de mensen bestemd is. Voor hen (die nog leven) is er nog redding mogelijk.

eilander schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

eilander schreef:Oké. Dat is volgens mij de tijd waarvan de Bijbel zegt dat de satan gebonden is. Waar baseer je dan jouw stelling op?

Doordat Christus de dood heeft overwonnen is de duivel in feite de kop vermorzeld, zie ook Genesis 3 vers 15.

Dat betekent niet dat hij geen macht meer heeft.

Maar ik weet niet of we het duizendjarig vrederijk letterlijk moeten nemen.

O, ik dacht dat Calvijn en ds. Kersten je leermeesters waren. Zijn die daar niet duidelijk over dan?

Ik geloof zelf dat het niet letterlijk te interpreteren valt. Door het bloed van Jezus wat op Golgotha gevloeid heeft is de macht van de duivel gebonden. Dat betekent niet dat hij geen macht meer heeft. In het laatste der dagen zal het lijken alsof hij alle macht zal hebben, maar dat is maar een kort ogenblik in het licht van die 1000 jaar, die je mijns inziens symbolisch moet zien.

Ds. Kersten en Calvijn hebben er behartigenswaardige zaken over geschreven. Ik heb daarover wel eens het één en ander gelezen. Ik zou me er opnieuw in moeten verdiepen om dit duidelijker te begrijpen.

eilander schreef:

DDD schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

DDD schreef:Je doet een beroep op een tekst waaruit blijkt dat bepaalde engelen in de hel zijn opgesloten. Vervolgens zeg ik dat je daar helemaal niet zulke conclusies uit kunt trekken, en daarop heb ik nog geen reactie gekregen.

Als je in de hel bent, is er toch geen vergeving meer mogelijk?

Ik lees daarover niets in de bijbel, althans niet als het gaat over engelen.

Nu moet je de Bijbelse dogmatiek wat beter doordenken. De Heere Jezus is mens geworden om voor mensen te betalen. Dan is toch zo helder als glas dat dat voor engelen niet kan. Dan kun je toch wel wat verder komen dan de eenvoudige constatering dat er niets over in de Bijbel staat?

Dat is helemaal niet zo eenvoudig te concluderen. Over dingen die niet geopenbaard zijn, hoef je niet zulke sterke conclusies te trekken. Het is verder volkomen onbelangrijk, voor ons althans. Maar ik maak bezwaar tegen een conclusiedogmatiek.

DDD schreef: Dat is helemaal niet zo eenvoudig te concluderen. Over dingen die niet geopenbaard zijn, hoef je niet zulke sterke conclusies te trekken. Het is verder volkomen onbelangrijk, voor ons althans. Maar ik maak bezwaar tegen een conclusiedogmatiek.

Per conclusie mag je ook niets aannemen, of gronden. Dat ben ik met u eens. Maar dat engelen niet zalig kunnen worden is niet zomaar een conclusie, maar een logisch gevolg van wat in het Woord is geopenbaard.

Eens @DDD.

CvdW schreef:Eens @DDD.

Ik dus ook. Maar het veronderstellen van zaken die niet kunnen moeten we toch eigenlijk wel kunnen onderscheiden, naar mijn bescheiden overtuiging. Ik kan het wel begrijpen, dat wel. Ik was ooit ook een "vroom mens", maar ik onderscheidde in feite de hoofdzaken niet, en daar ben ik achter gebracht, en wel door schade en schande. En nog moet ik zeggen: wat weten we eigenlijk?

J.C. Philpot schreef:Matth. 25:41 Dan zal Hij zeggen ook tot degenen die ter linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.

Dat leert ons dat de hel bestemd is voor de duivel en zijn engelen.

Wat er niet staat is dat de hel voor de mensen bestemd is. Voor hen (die nog leven) is er nog redding mogelijk.

Wat een ruimte ligt hier!

Gevallen engelen kunnen zich niet bekeren, gered worden en de eeuwigheid met God doorbrengen. Ze kenden God in het "spirituele" rijk, verwierpen Hem en zullen hun rechtvaardige straf onder ogen zien, omdat ze geen middel hebben om voor hun zonde verzoening te krijgen.

Bekering is iets dat door God aan mensen schenkt ( 2 Timotheüs 2:25 ) en het maakt deel uit een daad van verlossing, die het werk van God is. Voor zover wij weten hebben engelen geen manier om verlost te worden, omdat het unieke van verlossing de menswording van Zoon van God omvat, waar Hij een van ons werd en voor de Zijnen stierf. Dit betekent dat we verlost kunnen worden door het offer van Christus, God in het vlees ( Johannes 1:1 , 14 ; Kolossenzen 2:9). Maar zo'n verlossend werk wordt niet aan de gevallen engelen gegeven.

Bron: Matth Slick https://carm.org/about-angels/can-falle ... -forgiven/

Ook alweer nergens op gebaseerd. Gelukkig staat er: ' voor zover wij weten.'

-DIA- schreef:

CvdW schreef:Eens @DDD.

Ik dus ook. Maar het veronderstellen van zaken die niet kunnen moeten we toch eigenlijk wel kunnen onderscheiden, naar mijn bescheiden overtuiging. Ik kan het wel begrijpen, dat wel. Ik was ooit ook een "vroom mens", maar ik onderscheidde in feite de hoofdzaken niet, en daar ben ik achter gebracht, en wel door schade en schande. En nog moet ik zeggen: wat weten we eigenlijk?

Ik denk dat we God vrij moeten laten. Wij moeten niet gaan bepalen hoe of wat God moet doen.