Outfit ambtsdragers (uit: ontwikkelingen HHK)

[Augustienus]

Wat jammer om zulke veroordelende reacties op dit interview te lezen. Ik begrijp dat een deel van de forummers niet gewend is dat een predikant in zijn vrije tijd vrijetijdskleding draagt. Voor hen doet het afbreuk aan de geloofwaardigheid van de predikant als ze hem daarin aantreffen. Dit zal vooral in kerkverbanden zijn waarin er een predikanttekort is en de predikant van oudsher een hogere status heeft. In een dergelijke gemeente is het inderdaad misschien wijzer om hier als predikant rekening mee te houden. Ik moet hierbij denken aan wat ds Den Boer hierover schreef en zei, dat hij een zwart pak droeg omdat mensen dat van hem verwachten maar ook dit kan doorschieten als gemeenteleden je op de kleur van je stropdas gaan aanspreken.

In een deel van de gereformeerde gezindte wordt de predikant echter meer als mens gezien en kijkt men minder op als men de dominee in een korte broek of sportkleding aantreft. Dit doet voor hen geen afbreuk aan de boodschap van de prediking. Laten we elkaar dan ook die ruimte geven! Het zwarte pak is een cultureel gebruik, die je in andere landen ook niet aantreft. Het behoort tot de randzaken, waar je geen nieuwe wet van mag maken. In dit geval betrof het ook een interview over hoe predikanten hun vrije tijd invullen en wat ze doen in hun vakantie. Dat verklaart ook de entourage van het interview.

[GerefGemeente-lid]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

en wat reik je dan aan vanuit de Schrift waaruit blijkt dat het 'kwaad' is?

De wereldgelijkvormigheid is een groot kwaad.

[Ditbenik]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

en wat reik je dan aan vanuit de Schrift waaruit blijkt dat het 'kwaad' is?

De wereldgelijkvormigheid is een groot kwaad.

Heb je een auto?

[Bezorgd]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

en wat reik je dan aan vanuit de Schrift waaruit blijkt dat het 'kwaad' is?

De wereldgelijkvormigheid is een groot kwaad.

Als dit wereldgelijkvorimg is, gelden dezelfde regels voor gemeenteleden.

[Augustienus]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

en wat reik je dan aan vanuit de Schrift waaruit blijkt dat het 'kwaad' is?

De wereldgelijkvormigheid is een groot kwaad.

Ik raad je aan om de brief aan Diognetus eens te lezen.

[Bogerman]

[Die lange zwarte broek klopte wel, maar ik heb geen wit overhemd gezien bij de volleyballende dominees op vakanzie.

Twee jaar geleden zat ik nog met een hooggeleerde ds in een bubbelbad tijdens een Vakanz vakantie. Zonder lange zwarte broek. Ik dacht even dat hij een wit overhemd aanhad, maar dat bleek toch zijn bleke huid te zijn.
Maar goed dat daar dan geen foto's van zijn.

Overigens de zondag daarop weer prima naar hem kunnen luisteren . Een ernstige maar ook bemoedigende preek.

Ik vind dat echt onbegrijpelijk!

[Bogerman]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

Ik ben het met je eens, Dia! Natuurlijk mag een dominee ontspannen, maar waarom moet dat direct in sportkleding? Waarom moet dat als het om zwemmen gaat in een omgeving waar ook gemeenteleden of hoorders alles kunnen zien? Ga dan naar een zwembad ver buiten de eigen gemeente om wat baantjes te trekken.
Ik zeg niet dat een ds altijd een zwart pak aan moet hebben, maar een zwarte broek en een wit blousje is toch niet zo’n moeite?

[Bogerman]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

en wat reik je dan aan vanuit de Schrift waaruit blijkt dat het 'kwaad' is?

De wereldgelijkvormigheid is een groot kwaad.

Als dit wereldgelijkvorimg is, gelden dezelfde regels voor gemeenteleden.

Ik zou daar voorstander van zijn. Vroeger zag je echt niet zoveel mensen uit de gereformeerde gezindte in een korte broek lopen. Daar werd zelfs schande van gesproken als je dat nog deed als belijdend lid. Waar is ‘gij geheel anders’ gebleven. Ontspanning is goed, maar ga dan een goed boek lezen. Of een rondje fietsen in de natuur. Of wandel in de eenzaamheid. Dan kun je ook veel beter goede gedachten hebben over de bijbel en wat je in de kerk heb gehoord. Of over je ziel en over de eeuwigheid.

[Zeeuw]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

Ik ben het met je eens, Dia! Natuurlijk mag een dominee ontspannen, maar waarom moet dat direct in sportkleding? Waarom moet dat als het om zwemmen gaat in een omgeving waar ook gemeenteleden of hoorders alles kunnen zien? Ga dan naar een zwembad ver buiten de eigen gemeente om wat baantjes te trekken.
Ik zeg niet dat een ds altijd een zwart pak aan moet hebben, maar een zwarte broek en een wit blousje is toch niet zo’n moeite?

Maar de ds die op vakantie in een zwembad zit mag niet?
Ik vind dit echt hypocriet. 'Doe het maar, maar dan waar mensen het niet zien'.

[Bogerman]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

Ik ben het met je eens, Dia! Natuurlijk mag een dominee ontspannen, maar waarom moet dat direct in sportkleding? Waarom moet dat als het om zwemmen gaat in een omgeving waar ook gemeenteleden of hoorders alles kunnen zien? Ga dan naar een zwembad ver buiten de eigen gemeente om wat baantjes te trekken.
Ik zeg niet dat een ds altijd een zwart pak aan moet hebben, maar een zwarte broek en een wit blousje is toch niet zo’n moeite?

Maar de ds die op vakantie in een zwembad zit mag niet?

Nee ik vind dat echt ongepast.

[ejvl]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

Ik ben het met je eens, Dia! Natuurlijk mag een dominee ontspannen, maar waarom moet dat direct in sportkleding? Waarom moet dat als het om zwemmen gaat in een omgeving waar ook gemeenteleden of hoorders alles kunnen zien? Ga dan naar een zwembad ver buiten de eigen gemeente om wat baantjes te trekken.
Ik zeg niet dat een ds altijd een zwart pak aan moet hebben, maar een zwarte broek en een wit blousje is toch niet zo’n moeite?

Dit lijkt toch een beetje op Farizeeën-achtige trekjes vind ik.
Een predikant dient zich waardig te kleden in z'n ambt, in z'n vrije tijd is dat toch geheel anders? Als hij van racefietsen houdt, is een wit overhemd niet praktisch. Als hij (misschien om medische redenen) gaat zwemmen, moet dat ver buiten de gemeente? Onbegrijpelijk....

[Zeeuw]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

Ik ben het met je eens, Dia! Natuurlijk mag een dominee ontspannen, maar waarom moet dat direct in sportkleding? Waarom moet dat als het om zwemmen gaat in een omgeving waar ook gemeenteleden of hoorders alles kunnen zien? Ga dan naar een zwembad ver buiten de eigen gemeente om wat baantjes te trekken.
Ik zeg niet dat een ds altijd een zwart pak aan moet hebben, maar een zwarte broek en een wit blousje is toch niet zo’n moeite?

Maar de ds die op vakantie in een zwembad zit mag niet?

Nee ik vind dat echt ongepast.

Waar baseer je het, buiten gevoel en gewoonte, op?

[Bogerman]

Tot mijn verwondering lees ik nu zo laat nog dat ik toch niet de enige was die deze sfeer en hele entourage opmerkte. Ik denk soms dat degenen die niet anders kunnen dan te blijven in hetgeen we geleerd te zijn het ook hierin wel eens moeilijk kunnen krijgen, doordat de ex-gelijkgezinden meegaan en er 'geen kwaad in zien', en dat zo het lijkt ook echt niet meer zien. Dan wordt het erg moeilijk uit te leggen, en voel je je meer en meer een vreemdeling in de kerk.

Ik ben het met je eens, Dia! Natuurlijk mag een dominee ontspannen, maar waarom moet dat direct in sportkleding? Waarom moet dat als het om zwemmen gaat in een omgeving waar ook gemeenteleden of hoorders alles kunnen zien? Ga dan naar een zwembad ver buiten de eigen gemeente om wat baantjes te trekken.
Ik zeg niet dat een ds altijd een zwart pak aan moet hebben, maar een zwarte broek en een wit blousje is toch niet zo’n moeite?

Dit lijkt toch een beetje op Farizeeën-achtige trekjes vind ik.
Een predikant dient zich waardig te kleden in z'n ambt, in z'n vrije tijd is dat toch geheel anders? Als hij van racefietsen houdt, is een wit overhemd niet praktisch. Als hij (misschien om medische redenen) gaat zwemmen, moet dat ver buiten de gemeente? Onbegrijpelijk....

Ikdenk dat je als christen niet hoort te racefietsen. Een dominee is altijd dominee, ook in zijn vrije tijd. Verder ben ik het een met Dia:

Ik weet niet of ik mijn diepste mening hierover mag openbaren? Ik heb wel eens de gedachten dat tegenwoordig alles op een reformatorische manier goed is. Het ademt voor mij een vreemde sfeer, een soort sfeer die we vandaag heel erg zien toenemen en ook heel populair is onder veel jongere 'refo’s'. Het is allemaal zo geheel anders dan met de godsdienst waarin wij zijn onderwezen, Ik kan hier niet in aarden, En dan bedenken dat, zo het lijkt, bijna de gehele gezindte deze kant op wil. Dit is wel aardig, en hieraan stoten we ons niet. Mag ik mijn gedachten hebben waar dit naartoe gaat? Ik heb die gedachten zeker, en een ieder die boven de 50 jaar is zal kunnen invoelen wat ik bedoel. Een jongere generatie weet vaak niet meer anders. Het wordt meer gezelligheid, liefde, vriendelijkheid, dan dat een leven van diepe ernst, zonde en vreemdelingschap is.

[Bogerman]

Maar de ds die op vakantie in een zwembad zit mag niet?

Nee ik vind dat echt ongepast.

Waar baseer je het, buiten gevoel en gewoonte, op?

Moet ik gaan uitleggen hoe je eruit ziet in een zwembad? Bijna naakt! Met strakke kleding als broekje? Is het gepast om zo als dominee gezien te worden? Of als ambtsdrager? Of als kind van God? Waarom vinden we badkleding heel normaal terwijl het op straat gezien zou worden als zeer ongepast en zelfs een teken van verval. Waarom laten wedie norm om ons te bedekken opeens los als we zo nodig moeten zwemmen of racefietsen?

[ejvl]

Ikdenk dat je als christen niet hoort te racefietsen. Een dominee is altijd dominee, ook in zijn vrije tijd.

En in de tuin werken? Z'n oprit bestraten? Hardlopen? Sceeleren? Schaatsen? Allemaal niet praktisch in een overhemd, kan zelfs onzedelijk zijn.
Sport is goed voor een mens, soms ook om medische redenen.
Natuurlijk dient dat niet in een sportschool of zwembad te zijn waar de muziek door de speakers knalt bijvoorbeeld maar er zijn genoeg andere manieren waar dit wel netjes kan, maar om dit dan ver buiten de gemeente te doen om geen aanstoot te geven vind ik echt onbegrijpelijk.