Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Chrisje72
Berichten: 1478
Lid geworden op: 09 apr 2012, 11:50

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Chrisje72 »

Wij zongen gisteren psalm 81,ik moest aan deze discussie denken.
Ritmisch zijn het eigenlijk maar 3 regels ipv6.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Hendrikus »

Chrisje72 schreef:Wij zongen gisteren psalm 81,ik moest aan deze discussie denken.
Ritmisch zijn het eigenlijk maar 3 regels ipv6.
Je mag "eigenlijk" weglaten, het zijn gewoon drie regels. Tekstueel ook.
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 1240
Lid geworden op: 24 jun 2015, 08:36

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Klavart »

Hendrikus schreef:
Chrisje72 schreef:Wij zongen gisteren psalm 81,ik moest aan deze discussie denken.
Ritmisch zijn het eigenlijk maar 3 regels ipv6.
Je mag "eigenlijk" weglaten, het zijn gewoon drie regels. Tekstueel ook.
Verschilt dat niet per vers?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Hendrikus »

Klavart schreef:
Hendrikus schreef:
Chrisje72 schreef:Wij zongen gisteren psalm 81,ik moest aan deze discussie denken.
Ritmisch zijn het eigenlijk maar 3 regels ipv6.
Je mag "eigenlijk" weglaten, het zijn gewoon drie regels. Tekstueel ook.
Verschilt dat niet per vers?
Zeker. Maar het zijn in geen enkel vers 6 losse regels, vaak loopt de tekst door. Ongeacht welke berijming je kiest.
~~Soli Deo Gloria~~
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door GerefGemeente-lid »

Hendrikus schreef:Zeker. Maar het zijn in geen enkel vers 6 losse regels, vaak loopt de tekst door. Ongeacht welke berijming je kiest.
Ik stoor me altijd een beetje als het couplet dan fout wordt voorgelezen.

Bekende voorbeelden zijn Psalm 25 vers 1 en 2, Psalm 37 vers en Psalm 119 vers 88.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Marco »

GerefGemeente-lid schreef:
Hendrikus schreef:Zeker. Maar het zijn in geen enkel vers 6 losse regels, vaak loopt de tekst door. Ongeacht welke berijming je kiest.
Ik stoor me altijd een beetje als het couplet dan fout wordt voorgelezen.

Bekende voorbeelden zijn Psalm 25 vers 1 en 2, Psalm 37 vers en Psalm 119 vers 88.
Daar zit het probleem (ook) in de berijming. De zinnen kloppen niet met de dichtregels, zodat er een (halve) rust middenin de zin komt. Of je nou ritmisch zingt of niet. Andere berijmingen hebben dat niet - in ieder geval niet op de manier van Ps 25: 2, waar een rust na het eerste woord van een zin/zinsdeel komt.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Hendrikus »

Marco schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Hendrikus schreef:Zeker. Maar het zijn in geen enkel vers 6 losse regels, vaak loopt de tekst door. Ongeacht welke berijming je kiest.
Ik stoor me altijd een beetje als het couplet dan fout wordt voorgelezen.

Bekende voorbeelden zijn Psalm 25 vers 1 en 2, Psalm 37 vers en Psalm 119 vers 88.
Daar zit het probleem (ook) in de berijming. De zinnen kloppen niet met de dichtregels, zodat er een (halve) rust middenin de zin komt. Of je nou ritmisch zingt of niet. Andere berijmingen hebben dat niet - in ieder geval niet op de manier van Ps 25: 2, waar een rust na het eerste woord van een zin/zinsdeel komt.
Om het enigszins te relativeren: kijk eens naar de teksten van opwekkingsliederen. Als je ziet hoe daar onlogische gaten vallen in zinnen vanwege rusten in de muziek, dan valt het met de psalmen nog wel mee ;)
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Herman »

Ik luister nu naar Bart Kruithof in Hasselt met een bovenstemgroep. Ik probeer me van een oordeel te onthouden.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door GerefGemeente-lid »

Herman schreef:Ik luister nu naar Bart Kruithof in Hasselt met een bovenstemgroep. Ik probeer me van een oordeel te onthouden.
Welke Psalm? Heb je een link?
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Henk J
Berichten: 2559
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Henk J »

GerefGemeente-lid schreef:
Herman schreef:Ik luister nu naar Bart Kruithof in Hasselt met een bovenstemgroep. Ik probeer me van een oordeel te onthouden.
Welke Psalm? Heb je een link?
https://www.youtube.com/watch?v=a1yOeg_cVUY Hier heb je psalm 43, staan er nog meer op zijn kanaal.
Gebruikersavatar
Bourdon16
Berichten: 1453
Lid geworden op: 29 apr 2019, 21:21
Locatie: Land van Heusden

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Bourdon16 »

Herman schreef:Ik luister nu naar Bart Kruithof in Hasselt met een bovenstemgroep. Ik probeer me van een oordeel te onthouden.
Dat is niet echt gelukt dan.. :)
Klinkt als een normale refo psalmzang avond toch?
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Terri »

Henk J schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Herman schreef:Ik luister nu naar Bart Kruithof in Hasselt met een bovenstemgroep. Ik probeer me van een oordeel te onthouden.
Welke Psalm? Heb je een link?
https://www.youtube.com/watch?v=a1yOeg_cVUY Hier heb je psalm 43, staan er nog meer op zijn kanaal.
Ik blijf me verbazen dat mijnheer de organist braaf moet wachten tot de gemeente het belieft te starten.....maar goed misschien mijn stokpaardje :?
In onze gemeente ( daar wordt ritmisch gezongen) gebeurt het ook. Tijdens corona met een klein groepje ( of enkel een zanger(es) ) lukte het wel....
Gewoon luisteren naar het orgel denk ik dan! :fouet
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Zeeuw »

Terri schreef:
Henk J schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Herman schreef:Ik luister nu naar Bart Kruithof in Hasselt met een bovenstemgroep. Ik probeer me van een oordeel te onthouden.
Welke Psalm? Heb je een link?
https://www.youtube.com/watch?v=a1yOeg_cVUY Hier heb je psalm 43, staan er nog meer op zijn kanaal.
Ik blijf me verbazen dat mijnheer de organist braaf moet wachten tot de gemeente het belieft te starten.....maar goed misschien mijn stokpaardje :?
In onze gemeente ( daar wordt ritmisch gezongen) gebeurt het ook. Tijdens corona met een klein groepje ( of enkel een zanger(es) ) lukte het wel....
Gewoon luisteren naar het orgel denk ik dan! :fouet
Of...dwing het af als organist. Of kan dat niet?
DDD
Berichten: 28482
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door DDD »

Dat kan best. Maar het ligt wel aan de aard van het orgel en de ruimte. Je kunt een OGGiN niet op een vrijgemaakt ritmisch tempo laten zingen als organist. Maar een beetje orde aanbrengen kan wel. Hoewel ik me kan voorstellen dat dat wel verschilt per bijzonderheid.

Ik was onlangs in de GG in Boskoop. Daar zingen ze de laatste noot van een regel maar half. Dat hoor je op de Veluwe ook wel. Alsof de adem van iedereen gelijk opraakt. Ik vind het zelf oneerbiedig, maar zo is het ongetwijfeld niet bedoeld. Dat kun je als organist denk ik niet helemaal tegenhouden. Dat mensen heel laat beginnen, daar kun je wel wat makkelijker iets aan doen, heb ik het idee. Door gewoon door te spelen, maar in een traag tempo, misschien iets trager dan de gemeente gewend is. Ik kan mij niet voorstellen dat een gemeente dan op langere termijn niet begint tijdens de eerste noot. Als dat het geval is, kun je kijken of het tempo weer omhoog kan. Maar tempo is wel een persoonlijke kwestie, het ideale tempo is voor iedereen verschillend.
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Bovenstem zingen (Uit Afscheid en intrede [2])

Bericht door Geytenbeekje »

@Zeeuw
De organist is en blijft afhankelijk van de leden.
Dus op een gemeenteavond zou het mogelijk zijn om dit aan te kaarten.
Plaats reactie