Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Heeft de monarchie anno 2020 nog bestaansrecht?

Peiling eindigde op 20 nov 2020, 12:12

Ja, De monarchie is een instelling Gods.
5
13%
Ja, de monarchie mag van mij persoonlijk gewoon blijven zoals het is, ook zonder betrekking op mijn geloof.
19
50%
Ja, Er is wel plaats voor de monarchie maar het instituut is wel aan verandering toe.
5
13%
Ja, Maar de koning moet uit de regering stappen.
0
Geen stemmen
Nee, ik vind het koningshuis gedateerd en heb er verder niets mee.
8
21%
Maakt mij niet uit, ik ben voor nog tegen.
1
3%
 
Totaal aantal stemmen: 38

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33314
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door Tiberius »

merel schreef: 05 okt 2023, 09:10
Tiberius schreef: 05 okt 2023, 09:04
parsifal schreef: 05 okt 2023, 08:32
elbert schreef: 05 okt 2023, 07:29 Het meest verontrustende vind ik dat hij die kaart bewaard heeft. Het is nou niet bepaald iets waar je trots op kunt zijn.
Dit kan nonchalance zijn geweest. Gewoon niet de moeite genomen om dingen uit te zoeken en weg te gooien. Het is niet zo dat hij bij verhuizingen ruimtegebrek had en zijn archieven moest doorwerken om te kijken wat weggegooid kon worden. Het gaat er bij mij ook weer niet in dat hij na 1939 (of in slechtere geval na 1945) nog herinneringen wilde bewaren aan zijn NSDAP lidmaatschap. Daar was hij ook wel te opportunistisch voor.
Dat denk ik ook ja.
Ik denk dat hij zich daar wel degelijk van bewust was. Zo'n lidmaatschap vergeet je niet snel en blijf je actieve herinneringen aan houden. In de jaren 90 zijn immers ook kopieën gevonden. Daarbij is het hem meerdere malen expliciet gevraagd. Prins Claus was ook lid van de Hiltlerjugend geweest en heeft dat ook gewoon aangegeven.

Wat mij ook stoort is dat dit al j
Ik denk wel dat hij het wist en er welbewust over loog. Maar dat die lidmaatschapskaart aan zijn aandacht ontsnapt is, anders had hij hem wel een keer in de papiervernietiger gestopt. Of zijn kinderen opdracht gegeven om dat na zijn dood te doen.
Gebruikersavatar
Edelweiss
Berichten: 309
Lid geworden op: 01 sep 2023, 12:03
Locatie: Zwitserland

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door Edelweiss »

merel schreef: 05 okt 2023, 09:10Ik denk dat hij zich daar wel degelijk van bewust was. Zo'n lidmaatschap vergeet je niet snel en blijf je actieve herinneringen aan houden. In de jaren 90 zijn immers ook kopieën gevonden. Daarbij is het hem meerdere malen expliciet gevraagd. Prins Claus was ook lid van de Hiltlerjugend geweest en heeft dat ook gewoon aangegeven.
Met het zeer belangrijke verschil dat Claus op dat moment een schooljongen was en Bernhard een volwassen man die zijn eigen keuzes maakte. Bernhard was goed opgeleid en had een te politiek netwerk om het af te doen met een argument hij wellicht niet goed op de hoogte was. Hij was misschien geen overtuigd nazi, maar een opportunist, zoals hier al meerdere keren terecht is opgemerkt. Dan is dat lidmaatschap geen argeloosheid meer maar een doelbewuste keuze, en dat zegt natuurlijk veel over de man. Het strookt overigens ook met zijn latere keuzes (Lockheed etc.).

En ja, we kunnen het natuurlijk afdoen als 'we zijn allen zondaren', hoewel dat natuurlijk gewoonweg klopt. Maar dat is m.i. toch te makkelijk geredeneerd. In een dergelijke, publieke functie heb je en ben je een voorbeeld, of zou je dat moeten zijn. With power comes responsibility, en daar heeft Bernhard groots in gefaald.
merel
Berichten: 9846
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door merel »

Edelweiss schreef: 05 okt 2023, 10:16
merel schreef: 05 okt 2023, 09:10Ik denk dat hij zich daar wel degelijk van bewust was. Zo'n lidmaatschap vergeet je niet snel en blijf je actieve herinneringen aan houden. In de jaren 90 zijn immers ook kopieën gevonden. Daarbij is het hem meerdere malen expliciet gevraagd. Prins Claus was ook lid van de Hiltlerjugend geweest en heeft dat ook gewoon aangegeven.
Met het zeer belangrijke verschil dat Claus op dat moment een schooljongen was en Bernhard een volwassen man die zijn eigen keuzes maakte. Bernhard was goed opgeleid en had een te politiek netwerk om het af te doen met een argument hij wellicht niet goed op de hoogte was. Hij was misschien geen overtuigd nazi, maar een opportunist, zoals hier al meerdere keren terecht is opgemerkt. Dan is dat lidmaatschap geen argeloosheid meer maar een doelbewuste keuze, en dat zegt natuurlijk veel over de man. Het strookt overigens ook met zijn latere keuzes (Lockheed etc.).

En ja, we kunnen het natuurlijk afdoen als 'we zijn allen zondaren', hoewel dat natuurlijk gewoonweg klopt. Maar dat is m.i. toch te makkelijk geredeneerd. In een dergelijke, publieke functie heb je en ben je een voorbeeld, of zou je dat moeten zijn. With power comes responsibility, en daar heeft Bernhard groots in gefaald.
Mee eens hoor. Ik vind het een aanfluiting. Net zoals ik het een aanfluiting vind dat een dochter van iemand die deel uitmaakte van de militaire junta In Argentinië koningin mag worden van ons land. Ook onze koning denkt regelmatig dat hij buiten de wet fungeert.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9201
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door parsifal »

merel schreef: 05 okt 2023, 10:26
Edelweiss schreef: 05 okt 2023, 10:16
merel schreef: 05 okt 2023, 09:10Ik denk dat hij zich daar wel degelijk van bewust was. Zo'n lidmaatschap vergeet je niet snel en blijf je actieve herinneringen aan houden. In de jaren 90 zijn immers ook kopieën gevonden. Daarbij is het hem meerdere malen expliciet gevraagd. Prins Claus was ook lid van de Hiltlerjugend geweest en heeft dat ook gewoon aangegeven.
Met het zeer belangrijke verschil dat Claus op dat moment een schooljongen was en Bernhard een volwassen man die zijn eigen keuzes maakte. Bernhard was goed opgeleid en had een te politiek netwerk om het af te doen met een argument hij wellicht niet goed op de hoogte was. Hij was misschien geen overtuigd nazi, maar een opportunist, zoals hier al meerdere keren terecht is opgemerkt. Dan is dat lidmaatschap geen argeloosheid meer maar een doelbewuste keuze, en dat zegt natuurlijk veel over de man. Het strookt overigens ook met zijn latere keuzes (Lockheed etc.).

En ja, we kunnen het natuurlijk afdoen als 'we zijn allen zondaren', hoewel dat natuurlijk gewoonweg klopt. Maar dat is m.i. toch te makkelijk geredeneerd. In een dergelijke, publieke functie heb je en ben je een voorbeeld, of zou je dat moeten zijn. With power comes responsibility, en daar heeft Bernhard groots in gefaald.
Mee eens hoor. Ik vind het een aanfluiting. Net zoals ik het een aanfluiting vind dat een dochter van iemand die deel uitmaakte van de militaire junta In Argentinië koningin mag worden van ons land. Ook onze koning denkt regelmatig dat hij buiten de wet fungeert.
Ik weet dat koningshuizen door familie gedefinieerd worden, maar ik heb er zeer grote moeite mee dat mensen gediskwalificeerd worden vanwege ouders/broers/zussen etc.

Neemt niet weg dat er genoeg aan te merken is op koningshuis nu, ook vanwege vriendschappen met regeringsleiders die ongeveer net zo erg zijn als de Argentijnse junta.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Edelweiss
Berichten: 309
Lid geworden op: 01 sep 2023, 12:03
Locatie: Zwitserland

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door Edelweiss »

merel schreef: 05 okt 2023, 10:26Ook onze koning denkt regelmatig dat hij buiten de wet fungeert.
Die houding gaat helaas al generaties terug, en ook ik heb daar zeer grote moeite mee. Uiteindelijk bestaat het koningshuis ook een beetje bij de gratie van het volk. Daarvoor hoeven we alleen maar naar de Franse geschiedenis te kijken.
parsifal schreef: 05 okt 2023, 10:40 Ik weet dat koningshuizen door familie gedefinieerd worden, maar ik heb er zeer grote moeite mee dat mensen gediskwalificeerd worden vanwege ouders/broers/zussen etc.
Als het om een doorsnee familie zou gaan, zou ik het hartelijk met je eens zijn. Als jouw vader gestolen heeft, maakt het jou nog geen dief.
parsifal schreef: 05 okt 2023, 10:40Neemt niet weg dat er genoeg aan te merken is op koningshuis nu, ook vanwege vriendschappen met regeringsleiders die ongeveer net zo erg zijn als de Argentijnse junta.
Ik vraag me wel eens af of men daar wel kritisch genoeg naar kijkt, en in hoeverre de koning onder zijn eigen personeel mensen heeft die hem daar op aan spreken of mogen spreken. De koning lijkt me wat benaderbaarder dan zijn moeder, maar van de Oranjes is bekend dat ze niet of slecht met kritiek of tegenstand om kunnen gaan. Dat is jammer, zeker als ze aanwijsbaar buiten bepaalde grenzen gaan. Zelfreflectie is een groot goed, en zeker voor iemand in de functie van koning.

Ik heb overigens, los van dit 'nieuws' over Bernhard, wel medelijden met Amalia. Dat meisje zou gewoon in alle rust lekker in Amsterdam moeten kunnen studeren. Ik vind het heel erg dat dat niet mogelijk is.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10456
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door Zita »

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/04/hu ... e-a4176195
Interessant artikel. Het relativeert het beeld van Wilhelmina als moeder des vaderlands.
merel
Berichten: 9846
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door merel »

Zita schreef: 05 okt 2023, 14:15 https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/04/hu ... e-a4176195
Interessant artikel. Het relativeert het beeld van Wilhelmina als moeder des vaderlands.
Dat het een vreselijke vrouw was, was toch allang bekend?
Online
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18727
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door helma »

Opperrabijn Binyomin Jacobs:


PRINS BERNHARD LOOG MET DE HAND OP DE BIJBEL: TRIEST, SCHADELIJK EN ONACCEPTABEL

Ieder sjabbath spreek ik in de synagoge het gebed uit voor het welzijn van het Koninklijk Huis, al 48 jaren. Maar niet alleen in mijn synagoge wordt dat gedaan, maar in alle synagogen in Nederland en in zeer vele andere landen bestaat deze gewoonte, door de eeuwen heen. Het uitspreken van het gebed voor het welzijn van het Koningshuis staat omschreven in de Spreuken der Vaderen, een deel van de Misjna, de zogenaamde Mondelinge Leer.

Rabbi Chanina, de assistent-hogepriester, zei: “Bidt voor het welzijn van de regering, want als men geen vrees heeft voor de overheid, dan zou elke man zijn naaste levend opslokken.” Pirké Awot (Spreuken der Vaderen 3:2).

De beroemde Rabbijn Menachem Mendel. Schneerson, de Lubavitcher rebbe, heeft een belangrijke lering hieruit getrokken. De Talmoedische geleerde rabbi Chanina werd vervolgd, gemarteld en uiteindelijk gedood door de romeinen die regeerden over het land Israël. Desondanks heeft hij zijn leerlingen voorgehouden dat zij moeten bidden voor het welzijn van de regering! Waarom? Omdat het alternatief - anarchie - catastrofaal is.

De overheid, waarvan ons Koningshuis het gezicht is, is vanuit Joods-bijbels perspectief van groot belang voor het ethisch welzijn van onze samenleving. Alles komt van Boven, en dus ook het fenomeen van leiderschap, waarvan de koning de vleselijke vertegenwoordiger is. Hij, de Koning der koningen, de Eeuwige, heeft van Zijn Koningschap uitstraling gegeven aan de mens en dus aan de aardse koning. Maar die aardse koning kan die goddelijke uitstraling, die kracht die hem wordt gegeven, gebruiken en/of misbruiken.

Ik ben opgegroeid met groot respect voor het Huis van Oranje. In de oorlog was radio Oranje een verbintenis met het Nederland van voor de oorlog. De stem van koningin Wilhelmina gaf hoop, de bevrijding was in aantocht gedurende vijf gitzwarte lange jaren. In mijn ouderlijk huis werd ieder jaar een Oranje Kalender gekocht met de foto’s van de prinsesjes.

Pas decennia later werd duidelijk dat de rol van Wilhelmina verre van geweldig was geweest. Haar interesse voor het lot van haar Joodse onderdanen stond tijdens en na de oorlog op een bijzonder laag pitje. Het getuigde van grote moed dat koning Willem-Alexander bij de Nationale Herdenking twee jaar geleden publiekelijk de opstelling van zijn overgrootmoeder in nette bewoordingen fel bekritiseerde.

Koningin Beatrix heeft mij menigmaal verteld hoezeer Prins Claus zich het lot van de Joden in de Tweede Wereldoorlog heeft aangetrokken. Ja, zo vertelde mij de koningin, als kind was hij in nazi-Duitsland lid van de Hitlerjugend. Maar al heel vroeg heeft hij zich volledig van het nazisme gedistantieerd. Het was dan ook niet verbazingwekkend dat tijdens een bezoek van de koningin en de prins aan het land Israël, de koningin publiekelijk excuus aanbood voor het falende beleid van de Nederlandse overheid ten opzichte van de Joodse onderdanen. Omdat deze excuus niet besproken was met de minister-president en dus niet door Hare Majesteit in functie en dus namens de Nederlandse regering aangeboden had mogen worden, werd deze spontane pro-joodse uiting van de koningin niet gewaardeerd en werd de koningin toentertijd hierop min of meer vermanend aangesproken.

Toen ik prins Bernhard voor het eerst ontmoette, in Wageningen bij het defilé ter herinnering aan de capitulatie in 1945 zo’n veertig jaar geleden, kwam hij naar me toe, gaf me een vriendschappelijke duw tegen mijn schouders en zei mij dat hij het fijn vond om me ook dit jaar weer te zien bij deze herdenking. Dat was heel joviaal en vriendelijk, maar klopte niet want ik had hem nog nooit eerder ontmoet, hij mij dus ook niet en ik woonde voor het eerst de plechtigheid bij.

Maar ach, wat maakt het uit, dacht ik toen. Een speels leugentje over iets onbenulligs. Mijn respect voor het koningshuis werd er niet minder om. Toen echter het lidmaatschap van de NSDAP werd ontkend met de hand op Gods Bijbel, werd er een grens ernstig overschreden. Er is sprake van leugen en tegelijkertijd misbruik van Gods Woord. Triest, schadelijk en onacceptabel.

Desondanks protesteer ik keihard tegen het bekend maken van “Prins Bernhard loog met de hand op de Bijbel”. Prins Bernhard zat fout, maar kwaadspreken wordt vanuit Joods-wettelijk perspectief en vanuit diezelfde Jood-Bijbelse visie veroordeeld, ook als de roddel klopt en waar is. Waarom moest Bernhards leugen met de hand op de Bijbel anno 2023 aan de openbaarheid worden toevertrouwd? Wat was het doel? Maakt dat onze samenleving beter? Of werkt dat juist in de hand dat de aanwezigheid van G’d nog meer uit het openbaar wordt verdreven? Als koning Willem-Alexander zijn overgrootmoeder publiekelijk beschuldigt, dan heeft dat een doel. Zijn woorden waren tot steun, ook voor mij persoonlijk.

Maar het lidmaatschap van prins Bernhard van een nazipartij, het gegeven dat hij met de hand op de Bijbel een leugen meende te moeten verkondigen: welk is het belang om dit on-Koninklijke gedrag te verspreiden? Het moedwillig beschadigen van het Koninklijk Huis? Het ondermijnen van het huidige gezag? Het veroorzaken van chaos?

MGG
Berichten: 3553
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door MGG »

Waarom zou zo'n grote en relevante leugen toegedekt moeten blijven? Het belang van transparantie is dat wij nu een realistischer beeld kunnen vormen van de persoon in kwestie. Als enkel de goede kanten belicht worden, dan ontstaat er een onjuist en eenzindig beeld.


Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald hem wel.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3982
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door Terri »

helma schreef: 05 okt 2023, 20:43 Opperrabijn Binyomin Jacobs:


PRINS BERNHARD LOOG MET DE HAND OP DE BIJBEL: TRIEST, SCHADELIJK EN ONACCEPTABEL

Ieder sjabbath spreek ik in de synagoge het gebed uit voor het welzijn van het Koninklijk Huis, al 48 jaren. Maar niet alleen in mijn synagoge wordt dat gedaan, maar in alle synagogen in Nederland en in zeer vele andere landen bestaat deze gewoonte, door de eeuwen heen. Het uitspreken van het gebed voor het welzijn van het Koningshuis staat omschreven in de Spreuken der Vaderen, een deel van de Misjna, de zogenaamde Mondelinge Leer.

Rabbi Chanina, de assistent-hogepriester, zei: “Bidt voor het welzijn van de regering, want als men geen vrees heeft voor de overheid, dan zou elke man zijn naaste levend opslokken.” Pirké Awot (Spreuken der Vaderen 3:2).

De beroemde Rabbijn Menachem Mendel. Schneerson, de Lubavitcher rebbe, heeft een belangrijke lering hieruit getrokken. De Talmoedische geleerde rabbi Chanina werd vervolgd, gemarteld en uiteindelijk gedood door de romeinen die regeerden over het land Israël. Desondanks heeft hij zijn leerlingen voorgehouden dat zij moeten bidden voor het welzijn van de regering! Waarom? Omdat het alternatief - anarchie - catastrofaal is.

De overheid, waarvan ons Koningshuis het gezicht is, is vanuit Joods-bijbels perspectief van groot belang voor het ethisch welzijn van onze samenleving. Alles komt van Boven, en dus ook het fenomeen van leiderschap, waarvan de koning de vleselijke vertegenwoordiger is. Hij, de Koning der koningen, de Eeuwige, heeft van Zijn Koningschap uitstraling gegeven aan de mens en dus aan de aardse koning. Maar die aardse koning kan die goddelijke uitstraling, die kracht die hem wordt gegeven, gebruiken en/of misbruiken.

Ik ben opgegroeid met groot respect voor het Huis van Oranje. In de oorlog was radio Oranje een verbintenis met het Nederland van voor de oorlog. De stem van koningin Wilhelmina gaf hoop, de bevrijding was in aantocht gedurende vijf gitzwarte lange jaren. In mijn ouderlijk huis werd ieder jaar een Oranje Kalender gekocht met de foto’s van de prinsesjes.

Pas decennia later werd duidelijk dat de rol van Wilhelmina verre van geweldig was geweest. Haar interesse voor het lot van haar Joodse onderdanen stond tijdens en na de oorlog op een bijzonder laag pitje. Het getuigde van grote moed dat koning Willem-Alexander bij de Nationale Herdenking twee jaar geleden publiekelijk de opstelling van zijn overgrootmoeder in nette bewoordingen fel bekritiseerde.

Koningin Beatrix heeft mij menigmaal verteld hoezeer Prins Claus zich het lot van de Joden in de Tweede Wereldoorlog heeft aangetrokken. Ja, zo vertelde mij de koningin, als kind was hij in nazi-Duitsland lid van de Hitlerjugend. Maar al heel vroeg heeft hij zich volledig van het nazisme gedistantieerd. Het was dan ook niet verbazingwekkend dat tijdens een bezoek van de koningin en de prins aan het land Israël, de koningin publiekelijk excuus aanbood voor het falende beleid van de Nederlandse overheid ten opzichte van de Joodse onderdanen. Omdat deze excuus niet besproken was met de minister-president en dus niet door Hare Majesteit in functie en dus namens de Nederlandse regering aangeboden had mogen worden, werd deze spontane pro-joodse uiting van de koningin niet gewaardeerd en werd de koningin toentertijd hierop min of meer vermanend aangesproken.

Toen ik prins Bernhard voor het eerst ontmoette, in Wageningen bij het defilé ter herinnering aan de capitulatie in 1945 zo’n veertig jaar geleden, kwam hij naar me toe, gaf me een vriendschappelijke duw tegen mijn schouders en zei mij dat hij het fijn vond om me ook dit jaar weer te zien bij deze herdenking. Dat was heel joviaal en vriendelijk, maar klopte niet want ik had hem nog nooit eerder ontmoet, hij mij dus ook niet en ik woonde voor het eerst de plechtigheid bij.

Maar ach, wat maakt het uit, dacht ik toen. Een speels leugentje over iets onbenulligs. Mijn respect voor het koningshuis werd er niet minder om. Toen echter het lidmaatschap van de NSDAP werd ontkend met de hand op Gods Bijbel, werd er een grens ernstig overschreden. Er is sprake van leugen en tegelijkertijd misbruik van Gods Woord. Triest, schadelijk en onacceptabel.

Desondanks protesteer ik keihard tegen het bekend maken van “Prins Bernhard loog met de hand op de Bijbel”. Prins Bernhard zat fout, maar kwaadspreken wordt vanuit Joods-wettelijk perspectief en vanuit diezelfde Jood-Bijbelse visie veroordeeld, ook als de roddel klopt en waar is. Waarom moest Bernhards leugen met de hand op de Bijbel anno 2023 aan de openbaarheid worden toevertrouwd? Wat was het doel? Maakt dat onze samenleving beter? Of werkt dat juist in de hand dat de aanwezigheid van G’d nog meer uit het openbaar wordt verdreven? Als koning Willem-Alexander zijn overgrootmoeder publiekelijk beschuldigt, dan heeft dat een doel. Zijn woorden waren tot steun, ook voor mij persoonlijk.

Maar het lidmaatschap van prins Bernhard van een nazipartij, het gegeven dat hij met de hand op de Bijbel een leugen meende te moeten verkondigen: welk is het belang om dit on-Koninklijke gedrag te verspreiden? Het moedwillig beschadigen van het Koninklijk Huis? Het ondermijnen van het huidige gezag? Het veroorzaken van chaos?
Wijze woorden.
Het is ook een tendens die gaande is, werkelijk alles moet openbaar gemaakt worden en heel subtiel krijgt ons koningshuis steeds minder credits door alles open te breken wat er in het verleden gebeurd is.
Ja het is absoluut niet fraai hoe prins Bernhard zijn leven leefde, maar welk doel dien je om ook deze beerput te openen?
merel
Berichten: 9846
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door merel »

Ik vind het eerlijk gezegd prima dat de beerput open gaat. Wellicht komen we dan tot de ontdekking dat de monarchie generlei waarde heeft.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8975
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door J.C. Philpot »

Terri schreef: 05 okt 2023, 21:12
helma schreef: 05 okt 2023, 20:43 Opperrabijn Binyomin Jacobs:


PRINS BERNHARD LOOG MET DE HAND OP DE BIJBEL: TRIEST, SCHADELIJK EN ONACCEPTABEL

Ieder sjabbath spreek ik in de synagoge het gebed uit voor het welzijn van het Koninklijk Huis, al 48 jaren. Maar niet alleen in mijn synagoge wordt dat gedaan, maar in alle synagogen in Nederland en in zeer vele andere landen bestaat deze gewoonte, door de eeuwen heen. Het uitspreken van het gebed voor het welzijn van het Koningshuis staat omschreven in de Spreuken der Vaderen, een deel van de Misjna, de zogenaamde Mondelinge Leer.

Rabbi Chanina, de assistent-hogepriester, zei: “Bidt voor het welzijn van de regering, want als men geen vrees heeft voor de overheid, dan zou elke man zijn naaste levend opslokken.” Pirké Awot (Spreuken der Vaderen 3:2).

De beroemde Rabbijn Menachem Mendel. Schneerson, de Lubavitcher rebbe, heeft een belangrijke lering hieruit getrokken. De Talmoedische geleerde rabbi Chanina werd vervolgd, gemarteld en uiteindelijk gedood door de romeinen die regeerden over het land Israël. Desondanks heeft hij zijn leerlingen voorgehouden dat zij moeten bidden voor het welzijn van de regering! Waarom? Omdat het alternatief - anarchie - catastrofaal is.

De overheid, waarvan ons Koningshuis het gezicht is, is vanuit Joods-bijbels perspectief van groot belang voor het ethisch welzijn van onze samenleving. Alles komt van Boven, en dus ook het fenomeen van leiderschap, waarvan de koning de vleselijke vertegenwoordiger is. Hij, de Koning der koningen, de Eeuwige, heeft van Zijn Koningschap uitstraling gegeven aan de mens en dus aan de aardse koning. Maar die aardse koning kan die goddelijke uitstraling, die kracht die hem wordt gegeven, gebruiken en/of misbruiken.

Ik ben opgegroeid met groot respect voor het Huis van Oranje. In de oorlog was radio Oranje een verbintenis met het Nederland van voor de oorlog. De stem van koningin Wilhelmina gaf hoop, de bevrijding was in aantocht gedurende vijf gitzwarte lange jaren. In mijn ouderlijk huis werd ieder jaar een Oranje Kalender gekocht met de foto’s van de prinsesjes.

Pas decennia later werd duidelijk dat de rol van Wilhelmina verre van geweldig was geweest. Haar interesse voor het lot van haar Joodse onderdanen stond tijdens en na de oorlog op een bijzonder laag pitje. Het getuigde van grote moed dat koning Willem-Alexander bij de Nationale Herdenking twee jaar geleden publiekelijk de opstelling van zijn overgrootmoeder in nette bewoordingen fel bekritiseerde.

Koningin Beatrix heeft mij menigmaal verteld hoezeer Prins Claus zich het lot van de Joden in de Tweede Wereldoorlog heeft aangetrokken. Ja, zo vertelde mij de koningin, als kind was hij in nazi-Duitsland lid van de Hitlerjugend. Maar al heel vroeg heeft hij zich volledig van het nazisme gedistantieerd. Het was dan ook niet verbazingwekkend dat tijdens een bezoek van de koningin en de prins aan het land Israël, de koningin publiekelijk excuus aanbood voor het falende beleid van de Nederlandse overheid ten opzichte van de Joodse onderdanen. Omdat deze excuus niet besproken was met de minister-president en dus niet door Hare Majesteit in functie en dus namens de Nederlandse regering aangeboden had mogen worden, werd deze spontane pro-joodse uiting van de koningin niet gewaardeerd en werd de koningin toentertijd hierop min of meer vermanend aangesproken.

Toen ik prins Bernhard voor het eerst ontmoette, in Wageningen bij het defilé ter herinnering aan de capitulatie in 1945 zo’n veertig jaar geleden, kwam hij naar me toe, gaf me een vriendschappelijke duw tegen mijn schouders en zei mij dat hij het fijn vond om me ook dit jaar weer te zien bij deze herdenking. Dat was heel joviaal en vriendelijk, maar klopte niet want ik had hem nog nooit eerder ontmoet, hij mij dus ook niet en ik woonde voor het eerst de plechtigheid bij.

Maar ach, wat maakt het uit, dacht ik toen. Een speels leugentje over iets onbenulligs. Mijn respect voor het koningshuis werd er niet minder om. Toen echter het lidmaatschap van de NSDAP werd ontkend met de hand op Gods Bijbel, werd er een grens ernstig overschreden. Er is sprake van leugen en tegelijkertijd misbruik van Gods Woord. Triest, schadelijk en onacceptabel.

Desondanks protesteer ik keihard tegen het bekend maken van “Prins Bernhard loog met de hand op de Bijbel”. Prins Bernhard zat fout, maar kwaadspreken wordt vanuit Joods-wettelijk perspectief en vanuit diezelfde Jood-Bijbelse visie veroordeeld, ook als de roddel klopt en waar is. Waarom moest Bernhards leugen met de hand op de Bijbel anno 2023 aan de openbaarheid worden toevertrouwd? Wat was het doel? Maakt dat onze samenleving beter? Of werkt dat juist in de hand dat de aanwezigheid van G’d nog meer uit het openbaar wordt verdreven? Als koning Willem-Alexander zijn overgrootmoeder publiekelijk beschuldigt, dan heeft dat een doel. Zijn woorden waren tot steun, ook voor mij persoonlijk.

Maar het lidmaatschap van prins Bernhard van een nazipartij, het gegeven dat hij met de hand op de Bijbel een leugen meende te moeten verkondigen: welk is het belang om dit on-Koninklijke gedrag te verspreiden? Het moedwillig beschadigen van het Koninklijk Huis? Het ondermijnen van het huidige gezag? Het veroorzaken van chaos?
Wijze woorden.
Het is ook een tendens die gaande is, werkelijk alles moet openbaar gemaakt worden en heel subtiel krijgt ons koningshuis steeds minder credits door alles open te breken wat er in het verleden gebeurd is.
Ja het is absoluut niet fraai hoe prins Bernhard zijn leven leefde, maar welk doel dien je om ook deze beerput te openen?
Ik ben het hier volledig mee eens. Wijze woorden van Opperrabijn Binyomin Jacobs.

Iedereen kan nu verontwaardigd doen, en het is ook op geen enkele manier goed te praten. Maar als we ons nu collectief beter voelen, en als deugdzame mensen ons verheffen, dan kennen we onszelf niet. Als ik als jongvolwassene in Hitler-Duitsland was opgegroeid, had ik bij de toespraken van Hitler, waar massa's gehypnotiseerd en meegesleept werden door die satanische betovering, als God het niet had verhoed waarschijnlijk gewoon met de massa meegeschreeuwd.

Daarom heb ik niets met de collectieve roep om onderzoek. Laten we eerlijk over het verleden spreken (de feiten zijn nu bekend), maar ook bescheidenheid in acht nemen.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Zeeuw
Berichten: 11625
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door Zeeuw »

merel schreef: 05 okt 2023, 22:35 Ik vind het eerlijk gezegd prima dat de beerput open gaat. Wellicht komen we dan tot de ontdekking dat de monarchie generlei waarde heeft.
Haha, ja, want een republiek levert allemaal brandschone leiders af.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8975
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door J.C. Philpot »

Zeeuw schreef: 05 okt 2023, 23:26
merel schreef: 05 okt 2023, 22:35 Ik vind het eerlijk gezegd prima dat de beerput open gaat. Wellicht komen we dan tot de ontdekking dat de monarchie generlei waarde heeft.
Haha, ja, want een republiek levert allemaal brandschone leiders af.
:)
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Online
DDD
Berichten: 28735
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Heeft het koningshuis zijn beste tijd gehad?

Bericht door DDD »

Het kan prima zo zijn dat mensen zoiets echt vergeten. Ik weet ook heel veel dingen van vroeger niet meer. En dan heb ik voor zover ik weet niet eens dingen verdrongen.
Plaats reactie