Hendrikus schreef:

Maanenschijn schreef:https://youtu.be/vgiKIDUmWKs

Geweldig gespeeld, geweldig orgel. Franser kan het niet.

Zeker wel. Ik mis nog een Frans orgel.

Ik ook, ben toch nooit zo onder de indruk van de st. Eustache....

Vroeger vond ik de Toccata uit de 5de Symphony van Widor een goed werk, later minder, maar door deze uitvoering kan ik dit werk weer waarderen:
https://www.youtube.com/watch?v=KDm3QO2IEhM

Bertiel schreef:Één van de mooiste stemmen die ik ken.
De Rückert leider van Mahler is ook geweldig

Er zijn een hoop mooie alten. Onze Aafje Heynes doet overigens zeker niet onder voor Ferrier.
De mooiste alt (een echte contralto) vind ik Sara Mingardo. Jaren en jaren geleden hoorde ik die in een opname van een barokwerk en ik veerde direct op. Toen ze in 2014 op een Zaterdagmatinee zong in het Concertgebouw heb ik snel kaartjes gekocht. Paar jaar terug zei een vriend toen ik bij hem op bezoek was: er is een nieuwe opname uit van een werk van Vivialdi. Daar zit zo'n schitterende alt in die moet je écht even horen. Waarop ik zei: Sara Mingardo zeker. Hij zei: "hoe weet je dat?!?".

Wat een heerlijk warm bad:
https://youtu.be/uKhkJ_YeCjk

Terri schreef: Idd. hoe mooi komt haar stem uit in deze vertolking:
https://www.youtube.com/watch?v=OAhpLhu9ZN8

Deze opname komt van die plaat. Alleen in de opname die ik plaatste is die opname stereo gemaakt. Knap staaltje werk voor die tijd. Men heeft namelijk jaren na de opname (toen Ferrier was overleden en inmiddels Stereo was uitgevonden) hetzelfde orkest (precies dezelfde musici) en dirigent hun partij opnieuw laten spelen en die in stereo opgenomen en dat gemengd met de mono opname. Zodoende hoor je Ferrier in mono maar het orkest in stereo.

Johann Gottfried Walther schreef:Vroeger vond ik de Toccata uit de 5de Symphony van Widor een goed werk, later minder, maar door deze uitvoering kan ik dit werk weer waarderen:
https://www.youtube.com/watch?v=KDm3QO2IEhM

De Toccata van Widor wordt vaak veel te snel gespeeld. Widor zelf speelde het stuk mooi rustig, waardoor het geen etude wordt, maar echt muziek blijft.

Waarom schrijf je Symphony op z'n Engels? Het is een Frans stuk, dan lijkt me de Franse spelling Symphonie meer op z'n plaats.

Helaas komen die verengelste titels steeds vaker voor, ook in ons land. Dan zie je op een concertprogramma de Prelude & Fugue in Eb major van Bach - brrrr

Hendrikus schreef:De Toccata van Widor wordt vaak veel te snel gespeeld. Widor zelf speelde het stuk mooi rustig, waardoor het geen etude wordt, maar echt muziek blijft.

Is daar ook een voorbeeld van te vinden?

eilander schreef:

Hendrikus schreef:De Toccata van Widor wordt vaak veel te snel gespeeld. Widor zelf speelde het stuk mooi rustig, waardoor het geen etude wordt, maar echt muziek blijft.

Is daar ook een voorbeeld van te vinden?

https://youtu.be/J8vz1D_L_OE

Hendrikus schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:Vroeger vond ik de Toccata uit de 5de Symphony van Widor een goed werk, later minder, maar door deze uitvoering kan ik dit werk weer waarderen:
https://www.youtube.com/watch?v=KDm3QO2IEhM

De Toccata van Widor wordt vaak veel te snel gespeeld. Widor zelf speelde het stuk mooi rustig, waardoor het geen etude wordt, maar echt muziek blijft.

Waarom schrijf je Symphony op z'n Engels? Het is een Frans stuk, dan lijkt me de Franse spelling Symphonie meer op z'n plaats.

Helaas komen die verengelste titels steeds vaker voor, ook in ons land. Dan zie je op een concertprogramma de Prelude & Fugue in Eb major van Bach - brrrr

Als er een beetje vaart in zit dan is het nog wat, zo langzaam val je bij in slaap..... Zelf vind ik dit de mooiste uitvoering, vooral door het weergaloze orgel https://m.youtube.com/watch?v=iZDp8hw7xUE.

Henk J schreef:

Hendrikus schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:Vroeger vond ik de Toccata uit de 5de Symphony van Widor een goed werk, later minder, maar door deze uitvoering kan ik dit werk weer waarderen:
https://www.youtube.com/watch?v=KDm3QO2IEhM

De Toccata van Widor wordt vaak veel te snel gespeeld. Widor zelf speelde het stuk mooi rustig, waardoor het geen etude wordt, maar echt muziek blijft.

Waarom schrijf je Symphony op z'n Engels? Het is een Frans stuk, dan lijkt me de Franse spelling Symphonie meer op z'n plaats.

Helaas komen die verengelste titels steeds vaker voor, ook in ons land. Dan zie je op een concertprogramma de Prelude & Fugue in Eb major van Bach - brrrr

Als er een beetje vaart in zit dan is het nog wat, zo langzaam val je bij in slaap..... Zelf vind ik dit de mooiste uitvoering, vooral door het weergaloze orgel https://m.youtube.com/watch?v=iZDp8hw7xUE.

Widor speelde zijn eigen werk niet goed?

Johann Gottfried Walther schreef: Widor speelde zijn eigen werk niet goed?

Niet goed is een groot woord. Maar ik vind dit niet de mooiste uitvoering nee. Wat mij betreft stappen we ook af van het idee dat alles precies zo moet zijn als dat de componist het wilde. Natuurlijk moet een musicus zich wel verdiepen in historische uitvoeringspraktijken e.d. maar dat is wat mij betreft niet de enige goede uitvoering. Ik wil kwalitatief hoogwaardig spel horen, maar ook enthousiasme, passie en lef. Bij de grote G van Bach(542) kan ik genieten van de uitvoering van Van Doeselaar en de uitvoering van Gouillou.

Henk J schreef:

Johann Gottfried Walther schreef: Widor speelde zijn eigen werk niet goed?

Niet goed is een groot woord. Maar ik vind dit niet de mooiste uitvoering nee. Wat mij betreft stappen we ook af van het idee dat alles precies zo moet zijn als dat de componist het wilde. Natuurlijk moet een musicus zich wel verdiepen in historische uitvoeringspraktijken e.d. maar dat is wat mij betreft niet de enige goede uitvoering. Ik wil kwalitatief hoogwaardig spel horen, maar ook enthousiasme, passie en lef. Bij de grote G van Bach(542) kan ik genieten van de uitvoering van Van Doeselaar en de uitvoering van Gouillou.

De componist had er natuurlijk ook totaal geen verstand van.

Johann Gottfried Walther schreef:

Henk J schreef:

Johann Gottfried Walther schreef: Widor speelde zijn eigen werk niet goed?

Niet goed is een groot woord. Maar ik vind dit niet de mooiste uitvoering nee. Wat mij betreft stappen we ook af van het idee dat alles precies zo moet zijn als dat de componist het wilde. Natuurlijk moet een musicus zich wel verdiepen in historische uitvoeringspraktijken e.d. maar dat is wat mij betreft niet de enige goede uitvoering. Ik wil kwalitatief hoogwaardig spel horen, maar ook enthousiasme, passie en lef. Bij de grote G van Bach(542) kan ik genieten van de uitvoering van Van Doeselaar en de uitvoering van Gouillou.

De componist had er natuurlijk ook totaal geen verstand van.

Natuurlijk wel, maar daar houdt het voor mij niet bij op. Zijn compositie kan ook anders vertolkt worden, dat is niet direct fout(kan wel fout gaan natuurlijk) maar gewoon iets anders wat ook mooi kan zijn. Daarnaast is dit een opname van Widor op hoge leeftijd, je weet ook niet hoe hij het op jongere leeftijd of in een andere ruimte gespeeld zou hebben.

Henk J schreef: Natuurlijk wel, maar daar houdt het voor mij niet bij op. Zijn compositie kan ook anders vertolkt worden, dat is niet direct fout(kan wel fout gaan natuurlijk) maar gewoon iets anders wat ook mooi kan zijn. Daarnaast is dit een opname van Widor op hoge leeftijd, je weet ook niet hoe hij het op jongere leeftijd of in een andere ruimte gespeeld zou hebben.

Dat laatste is een belangrijk aspect. Ik geef het je te doen om op je 88e nog zo te spelen!

Henk J schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Henk J schreef:

Johann Gottfried Walther schreef: Widor speelde zijn eigen werk niet goed?

Niet goed is een groot woord. Maar ik vind dit niet de mooiste uitvoering nee. Wat mij betreft stappen we ook af van het idee dat alles precies zo moet zijn als dat de componist het wilde. Natuurlijk moet een musicus zich wel verdiepen in historische uitvoeringspraktijken e.d. maar dat is wat mij betreft niet de enige goede uitvoering. Ik wil kwalitatief hoogwaardig spel horen, maar ook enthousiasme, passie en lef. Bij de grote G van Bach(542) kan ik genieten van de uitvoering van Van Doeselaar en de uitvoering van Gouillou.

De componist had er natuurlijk ook totaal geen verstand van.

Natuurlijk wel, maar daar houdt het voor mij niet bij op. Zijn compositie kan ook anders vertolkt worden, dat is niet direct fout(kan wel fout gaan natuurlijk) maar gewoon iets anders wat ook mooi kan zijn. Daarnaast is dit een opname van Widor op hoge leeftijd, je weet ook niet hoe hij het op jongere leeftijd of in een andere ruimte gespeeld zou hebben.

Je bedoelt jouw eigen smaak is leidend. Andere zaken mogen een nootje mee spreken, maar je eigen smaakt heeft het laatste woord.
Dat uitgangspunt strijdt in ieder geval met historisch verantwoorde uitvoeringen.

Johann Gottfried Walther schreef:

Henk J schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Henk J schreef: Niet goed is een groot woord. Maar ik vind dit niet de mooiste uitvoering nee. Wat mij betreft stappen we ook af van het idee dat alles precies zo moet zijn als dat de componist het wilde. Natuurlijk moet een musicus zich wel verdiepen in historische uitvoeringspraktijken e.d. maar dat is wat mij betreft niet de enige goede uitvoering. Ik wil kwalitatief hoogwaardig spel horen, maar ook enthousiasme, passie en lef. Bij de grote G van Bach(542) kan ik genieten van de uitvoering van Van Doeselaar en de uitvoering van Gouillou.

De componist had er natuurlijk ook totaal geen verstand van.

Natuurlijk wel, maar daar houdt het voor mij niet bij op. Zijn compositie kan ook anders vertolkt worden, dat is niet direct fout(kan wel fout gaan natuurlijk) maar gewoon iets anders wat ook mooi kan zijn. Daarnaast is dit een opname van Widor op hoge leeftijd, je weet ook niet hoe hij het op jongere leeftijd of in een andere ruimte gespeeld zou hebben.

Je bedoelt jouw eigen smaak is leidend. Andere zaken mogen een nootje mee spreken, maar je eigen smaakt heeft het laatste woord.
Dat uitgangspunt strijdt in ieder geval met historisch verantwoorde uitvoeringen.

Hij geniet ook van Guillou, dus historisch verantwoord heeft blijkbaar geen prioriteit

Johann Gottfried Walther schreef: Je bedoelt jouw eigen smaak is leidend. Andere zaken mogen een nootje mee spreken, maar je eigen smaakt heeft het laatste woord.
Dat uitgangspunt strijdt in ieder geval met historisch verantwoorde uitvoeringen.

Ben geen musicus maar als ik een musicus zou zijn zou ik me altijd serieus bezig houden met de bronnen die duidelijkheid geven rondom de toenmalige uitvoeringspraktijk. De kennis die is opgedaan rondom de historische orgels heeft ervoor gezorgd dat ook de uitvoering van de werken van Bach, Sweelinck, Buxtehude etc. enorm verbeterd is. Of bijvoorbeeld oude vingerzettingen in de muziek van Sweelinck, heel interessant, en het versterkt de uitvoering. Dat is pure winst en ik vind dat elke vakorganist hier serieus mee bezig moet zijn. Maar dat betekend toch niet dat een historisch geïnformeerde uitvoering de enige juiste is? Alleen al het orgel en de ruimte hebben een enorme invloed op je articulatie, registratie, tempo en ga maar door. Dat zorgt ervoor dat stukken altijd weer anders klinken, die soepelheid moeten we wel hebben. Anders kun je net zo goed een robot achter de klavieren zetten. Dus de historische bronnen vormen je uitgangspunt maar er is altijd de artistieke vrijheid om daarvan af te wijken in mijn optiek.