Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

DDD
Berichten: 28804
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door DDD »

Ik ben het geheel met dr. Rouwendal eens. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die de evolutietheorie aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren. Als alleen mensen met verstand van zaken hierover zouden mogen meepraten, zou het al een stuk anders zijn, maar nee, het zijn vrijwel altijd mensen zonder enige kennis van zaken die er kerkbladen over volschrijven.

Ik heb ook geen kennis van zaken, trouwens, maar als ik dan hierboven lees op wel niveau de discussie gevoerd wordt, dan baart mij dat ernstig zorgen. Met zulke argumenten als die van Samanthi en Jantje vraag je erom dat jongeren ongelovig worden.

spelfout verbeterd :fi
Laatst gewijzigd door DDD op 07 okt 2019, 21:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door samanthi »

DDD schreef:Ik ben het geheel met dr. Rouwendal eens. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die de evolutietheorie aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren. Als alleen mensen met verstand van zaken hierover zouden mogen meepraten, zou het al een stuk anders zijn, maar nee, het zijn vrijwel altijd mensen zonder enige kennis van zaken die er kerkbladen over volschrijven.

Ik heb ook geen kennis van zaken, trouwens, maar als ik dan hierboven lees op wel niveau de discussie gevoerd word, dan baart mij dat ernstig zorgen. Met zulke argumenten als die van Samanthi en Jantje vraag je erom dat jongeren ongelovig worden.
@DDD
De Heere heeft dit Zelf gezegd op de Sinai, moet ik nu zeggen dat het anders is?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23869
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door refo »

samanthi schreef:
DDD schreef:Ik ben het geheel met dr. Rouwendal eens. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die de evolutietheorie aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren. Als alleen mensen met verstand van zaken hierover zouden mogen meepraten, zou het al een stuk anders zijn, maar nee, het zijn vrijwel altijd mensen zonder enige kennis van zaken die er kerkbladen over volschrijven.

Ik heb ook geen kennis van zaken, trouwens, maar als ik dan hierboven lees op wel niveau de discussie gevoerd word, dan baart mij dat ernstig zorgen. Met zulke argumenten als die van Samanthi en Jantje vraag je erom dat jongeren ongelovig worden.
@DDD
De Heere heeft dit Zelf gezegd op de Sinai, moet ik nu zeggen dat het anders is?
Lees nu eerst Generis 1 eens. Dan zie je toch dat de aarde er al is, zonder dat deze geschapen is, als God zegt dat er licht moet komen.
DDD
Berichten: 28804
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door DDD »

@Samanthi:

Nee. En je moet sowieso niets. Iedereen moet vooral zijn eigen bijdrage kunnen leveren aan het gesprek. Dat wil ik zelf ook graag.

Maar het is wel zo dat je kunt bedenken dat de gemiddelde christen dit argument ook wel heeft bedacht. En daar dus ofwel anders tegenaan kijkt ofwel nog steeds een probleem heeft met de wetenschappelijke feiten. Je helpt er dus niemand verder mee. En ook niet met een verwijzing naar een populair-wetenschappelijk blad.

Ik heb geen verstand van biologie en natuurkunde. Ik heb meer uitlegkundige bezwaren tegen jouw conclusie. Ik denk dat je de bijbeltekst al snel overvraagt als je daarin antwoorden leest op vragen die toen niet bestonden.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23869
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door refo »

DDD schreef:Ik ben het geheel met dr. Rouwendal eens. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die de evolutietheorie aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren. Als alleen mensen met verstand van zaken hierover zouden mogen meepraten, zou het al een stuk anders zijn, maar nee, het zijn vrijwel altijd mensen zonder enige kennis van zaken die er kerkbladen over volschrijven.

Ik heb ook geen kennis van zaken, trouwens, maar als ik dan hierboven lees op wel niveau de discussie gevoerd word, dan baart mij dat ernstig zorgen. Met zulke argumenten als die van Samanthi en Jantje vraag je erom dat jongeren ongelovig worden.
Ja, dat is zo. Er wordt zomaar gesteld dat als dat waar is ook de zondeval niet heeft plaatsgevonden met alle consequenties van dien.
Als dan blijkt dat de aarde echt ontzettend oud is (En dat heeft niets met paradigmas te maken, maar met bewijs) dan heb je zelf alles op losse schroeven gezet.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door samanthi »

refo schreef:
samanthi schreef:
DDD schreef:Ik ben het geheel met dr. Rouwendal eens. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die de evolutietheorie aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren. Als alleen mensen met verstand van zaken hierover zouden mogen meepraten, zou het al een stuk anders zijn, maar nee, het zijn vrijwel altijd mensen zonder enige kennis van zaken die er kerkbladen over volschrijven.

Ik heb ook geen kennis van zaken, trouwens, maar als ik dan hierboven lees op wel niveau de discussie gevoerd word, dan baart mij dat ernstig zorgen. Met zulke argumenten als die van Samanthi en Jantje vraag je erom dat jongeren ongelovig worden.
@DDD
De Heere heeft dit Zelf gezegd op de Sinai, moet ik nu zeggen dat het anders is?
Lees nu eerst Generis 1 eens. Dan zie je toch dat de aarde er al is, zonder dat deze geschapen is, als God zegt dat er licht moet komen.
In het begin schiep God de Hemel en de aarde...
Ik kan er echt niet van maken dat de aarde er al is, en als God Zelf zegt als Hij de wet geeft dat Hij zegt:Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee, en alles wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.
Kan ik er niets anders van maken.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door samanthi »

DDD schreef:@Samanthi:

Nee. En je moet sowieso niets. Iedereen moet vooral zijn eigen bijdrage kunnen leveren aan het gesprek. Dat wil ik zelf ook graag.

Maar het is wel zo dat je kunt bedenken dat de gemiddelde christen dit argument ook wel heeft bedacht. En daar dus ofwel anders tegenaan kijkt ofwel nog steeds een probleem heeft met de wetenschappelijke feiten. Je helpt er dus niemand verder mee. En ook niet met een verwijzing naar een populair-wetenschappelijk blad.

Ik heb geen verstand van biologie en natuurkunde. Ik heb meer uitlegkundige bezwaren tegen jouw conclusie. Ik denk dat je de bijbeltekst al snel overvraagt als je daarin antwoorden leest op vragen die toen niet bestonden.
Worden als een kind misschien?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 2099
Lid geworden op: 09 dec 2006, 19:10

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door Desiree »

Ik moet me op dit vraagstuk nog bezinnen. Ik kom er nog mee weg door ze naast elkaar te laten bestaan.
Laatst gewijzigd door Desiree op 08 okt 2019, 08:03, 2 keer totaal gewijzigd.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry


DDD
Berichten: 28804
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door DDD »

samanthi schreef:
DDD schreef:@Samanthi:

Nee. En je moet sowieso niets. Iedereen moet vooral zijn eigen bijdrage kunnen leveren aan het gesprek. Dat wil ik zelf ook graag.

Maar het is wel zo dat je kunt bedenken dat de gemiddelde christen dit argument ook wel heeft bedacht. En daar dus ofwel anders tegenaan kijkt ofwel nog steeds een probleem heeft met de wetenschappelijke feiten. Je helpt er dus niemand verder mee. En ook niet met een verwijzing naar een populair-wetenschappelijk blad.

Ik heb geen verstand van biologie en natuurkunde. Ik heb meer uitlegkundige bezwaren tegen jouw conclusie. Ik denk dat je de bijbeltekst al snel overvraagt als je daarin antwoorden leest op vragen die toen niet bestonden.
Worden als een kind misschien?
Dat is wel mooi. Maar als je soms leest hoe er geoordeeld wordt over kinderlijk gelovigen die ook de evolutietheorie omarmen, dan zou je wensen dat de voorgangers ook eens als een kind werden.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door samanthi »

DDD schreef:
samanthi schreef:
DDD schreef:@Samanthi:

Nee. En je moet sowieso niets. Iedereen moet vooral zijn eigen bijdrage kunnen leveren aan het gesprek. Dat wil ik zelf ook graag.

Maar het is wel zo dat je kunt bedenken dat de gemiddelde christen dit argument ook wel heeft bedacht. En daar dus ofwel anders tegenaan kijkt ofwel nog steeds een probleem heeft met de wetenschappelijke feiten. Je helpt er dus niemand verder mee. En ook niet met een verwijzing naar een populair-wetenschappelijk blad.

Ik heb geen verstand van biologie en natuurkunde. Ik heb meer uitlegkundige bezwaren tegen jouw conclusie. Ik denk dat je de bijbeltekst al snel overvraagt als je daarin antwoorden leest op vragen die toen niet bestonden.
Worden als een kind misschien?
Dat is wel mooi. Maar als je soms leest hoe er geoordeeld wordt over kinderlijk gelovigen die ook de evolutietheorie omarmen, dan zou je wensen dat de voorgangers ook eens als een kind werden.
Dat zou iig goed zijn
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17411
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door huisman »

DDD schreef:Ik ben het geheel met dr. Rouwendal eens. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die de evolutietheorie aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren. Als alleen mensen met verstand van zaken hierover zouden mogen meepraten, zou het al een stuk anders zijn, maar nee, het zijn vrijwel altijd mensen zonder enige kennis van zaken die er kerkbladen over volschrijven.

Ik heb ook geen kennis van zaken, trouwens, maar als ik dan hierboven lees op wel niveau de discussie gevoerd word, dan baart mij dat ernstig zorgen. Met zulke argumenten als die van Samanthi en Jantje vraag je erom dat jongeren ongelovig worden.
Helaas is dit rijtje een trieste constatering van de afval in de kerken van reformatorische snit.
1. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die de evolutietheorie aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren.
2. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die de homoseksuele levenswijze aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren.
3. Er zijn veel te veel leden van bevindelijk gereformeerde kerken die vrouwelijke ambtsdragers aanvaarden, en die daar weinig ruimte voor ervaren.
4. Enz, enz, enz

Zou het komen dat deze leden door Woord en Geest tot deze opvattingen zijn gekomen of door wetenschap en tijdgeest?

De Schrift heeft helaas steeds minder gezag en een ieder doet wat goed is in eigen oog ....en de theologen gaan weer voorop.

https://www.rd.nl/kerk-religie/evolutie ... e-1.642747
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 28804
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door DDD »

Ik ben het wel met jou eens dat er in al deze debatten een zorgelijke seculariserende tendens is. Dat zou aanleiding moeten zijn voor grondige bezinning en kon het zijn een deskundig tegengeluid, maar dat is iets anders dan reactionair gebrul.

Er moet bovendien ook ruimte zijn voor de conclusie dat iedereen altijd dacht de Schrift te volgen, maar dat feitelijk gewoon een meerderheidscultuur de dienst uitmaakte. Zoals dr. Kennedy nog onlangs in een lezenswaardig interview in het RD zei:
Als je door beter lezen van de Heilige Schrift tot het inzicht komt dat er plaats is voor de vrouw in het ambt, word je meer gehoorzaam aan God als je die ruimte geeft. Ik denk dit dan ook goed is.
https://www.rd.nl/meer-rd/samenleving/j ... -1.1592264

Overigens klopt jouw verwijsartikel uit het RD niet. Ds. Geelkerken vond alleen dat er exegetische ruimte moest zijn voor een niet letterlijke interpretatie van delen van Genesis. Het is wel een beetje gek dat een RD-kerk redacteur zoiets belangrijks niet goed weet.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17411
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door huisman »

DDD schreef:Ik ben het wel met jou eens dat er in al deze debatten een zorgelijke seculariserende tendens is. Dat zou aanleiding moeten zijn voor grondige bezinning en kon het zijn een deskundig tegengeluid, maar dat is iets anders dan reactionair gebrul.

Er moet bovendien ook ruimte zijn voor de conclusie dat iedereen altijd dacht de Schrift te volgen, maar dat feitelijk gewoon een meerderheidscultuur de dienst uitmaakte. Zoals dr. Kennedy nog onlangs in een lezenswaardig interview in het RD zei:
Als je door beter lezen van de Heilige Schrift tot het inzicht komt dat er plaats is voor de vrouw in het ambt, word je meer gehoorzaam aan God als je die ruimte geeft. Ik denk dit dan ook goed is.
https://www.rd.nl/meer-rd/samenleving/j ... -1.1592264

Overigens klopt jouw verwijsartikel uit het RD niet. Ds. Geelkerken vond alleen dat er exegetische ruimte moest zijn voor een niet letterlijke interpretatie van delen van Genesis. Het is wel een beetje gek dat een RD-kerk redacteur zoiets belangrijks niet goed weet.
Zoals eens een vrijgemaakte (verontruste) hoogleraar zei: Als na 2000 jaar studie van de Schrift er een theoloog komt met een nieuw inzicht blijkt dat altijd ketterij te zijn.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door Jantje »

@DDD,
Ik ben allereerst erg blij dat in het geciteerde stukje het woord 'Heilige' met een hoofdletter staat geschreven en dat jij dat niet hebt veranderd.

Daarnaast vind ik persoonlijk jouw opvattingen in dit draadje en ook in het draadje van de eigenwillige godsdienst, meer lijken op reactionair gebrul, dan de terechte opsommigen van @huisman, die de spijker volledig op de kop slaat. Het zou heel goed zijn als je dat zou beseffen.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Bericht door Jantje »

Stof schreef:
Valcke schreef:
Luther schreef:
Valcke schreef:Overigens vind ik veel van de voorstellen van Rouwendal correct en passend. Over een enkel punt kun je van mening verschillen.
OK, maar zou het dan niet een goed ding zijn dat je samen met Rouwendal de rest van de Bijbel gereedmaakt op de wijze zoals Rouwendal dat met Genesis heeft gedaan?
Dan komt er in ieder geval meer schot in de zaak dan wanneer we op de GBS wachten.
Even los van de vraag of dat iets voor mij is: het vereist natuurlijk wel eerst draagvlak voordat zoiets ondernomen zou moeten worden.

Verder ben ik teleurgesteld over Rouwendals stelling in het evolutiedebat. Daarmee verspeelt hij m.i. juist veel krediet bij degenen die tot dusver de SV trouw gebleven zijn.
Eens, echt heel jammer. De officiele gelederen gaan zich nu ongetwijfeld sluiten m.b.t. zijn Bijbelherziening. Zonde, jammer.
Kunnen jullie dat uitleggen? Ik begrijp dat namelijk niet zo.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gesloten