Mona Lisa schreef:Mijn keuze zit er niet bij. Bij de principes in de Verklaring zit ook de idee dat een homo geen homo mag zijn. Dat lees ik in de Bijbel niet. Tegelijk denk ik niet dat homo's dezelfde ruimte hebben om relaties in te vullen als hetero's dat hebben binnen een huwelijk.

Inderdaad.

Bovendien gaat de verklaring niet enkel over homoseksualiteit, maar ook over genderdysforie of transgenderisme. Dat komt nu niet terug in de opties tot antwoorden. Nu heb ik eigenlijk geen optie die ik kan kiezen.

En wat wordt precies bedoelt met pastorale zorgvuldigheid? Is dat omdat in de verklaring staat dat je geen homo mag zijn, je kunt genezen van homoseksuele gevoelens en dit onvoldoende is toegelicht?

Ambtenaar schreef:Bovendien gaat de verklaring niet enkel over homoseksualiteit, maar ook over genderdysforie of transgenderisme. Dat komt nu niet terug in de opties tot antwoorden. Nu heb ik eigenlijk geen optie die ik kan kiezen.

En wat wordt precies bedoelt met pastorale zorgvuldigheid? Is dat omdat in de verklaring staat dat je geen homo mag zijn, je kunt genezen van homoseksuele gevoelens en dit onvoldoende is toegelicht?

Ja als jij het weet, ik heb ook geen idee...

Mona Lisa schreef:Mijn keuze zit er niet bij. Bij de principes in de Verklaring zit ook de idee dat een homo geen homo mag zijn. Dat lees ik in de Bijbel niet. Tegelijk denk ik niet dat homo's dezelfde ruimte hebben om relaties in te vullen als hetero's dat hebben binnen een huwelijk.

Niemand mag zijn zoals hij of zij is! Dat zegt de Schrift. Iedereen wel moet vluchten zoals hij of zij is Christus. Dat zegt de Schrift ook.
Als dat niet gedaan wordt ziet God de mens zoals hij IS en rust Zijn toorn op die mens.

De notie “je mag zijn zoals je bent” is niet christelijk.

Nu loopt de discussie in 2 topics tegelijk..

Mijn keuze zit er niet bij.
Ik miste zorgvuldigheid in de formuleringen van de verklaring zelf.
Met het naschrift en het pastorale karakter daarvan was m.i. weinig mis.

Wim Anker schreef:

Mona Lisa schreef:Mijn keuze zit er niet bij. Bij de principes in de Verklaring zit ook de idee dat een homo geen homo mag zijn. Dat lees ik in de Bijbel niet. Tegelijk denk ik niet dat homo's dezelfde ruimte hebben om relaties in te vullen als hetero's dat hebben binnen een huwelijk.

Niemand mag zijn zoals hij of zij is! Dat zegt de Schrift. Iedereen wel moet vluchten zoals hij of zij is Christus. Dat zegt de Schrift ook.
Als dat niet gedaan wordt ziet God de mens zoals hij IS en rust Zijn toorn op die mens.

De notie “je mag zijn zoals je bent” is niet christelijk.

Uiteraard, dat zal zo'n beetje iedereen hier met je eens zijn. Maar daar ging het niet over.

Mona Lisa schreef:

Wim Anker schreef:

Mona Lisa schreef:Mijn keuze zit er niet bij. Bij de principes in de Verklaring zit ook de idee dat een homo geen homo mag zijn. Dat lees ik in de Bijbel niet. Tegelijk denk ik niet dat homo's dezelfde ruimte hebben om relaties in te vullen als hetero's dat hebben binnen een huwelijk.

Niemand mag zijn zoals hij of zij is! Dat zegt de Schrift. Iedereen wel moet vluchten zoals hij of zij is Christus. Dat zegt de Schrift ook.
Als dat niet gedaan wordt ziet God de mens zoals hij IS en rust Zijn toorn op die mens.

De notie “je mag zijn zoals je bent” is niet christelijk.

Uiteraard, dat zal zo'n beetje iedereen hier met je eens zijn. Maar daar ging het niet over.

Ow. Volgens mij zit daar nu net het issue.

Wim Anker schreef:

Mona Lisa schreef:

Wim Anker schreef:

Mona Lisa schreef:Mijn keuze zit er niet bij. Bij de principes in de Verklaring zit ook de idee dat een homo geen homo mag zijn. Dat lees ik in de Bijbel niet. Tegelijk denk ik niet dat homo's dezelfde ruimte hebben om relaties in te vullen als hetero's dat hebben binnen een huwelijk.

Niemand mag zijn zoals hij of zij is! Dat zegt de Schrift. Iedereen wel moet vluchten zoals hij of zij is Christus. Dat zegt de Schrift ook.
Als dat niet gedaan wordt ziet God de mens zoals hij IS en rust Zijn toorn op die mens.

De notie “je mag zijn zoals je bent” is niet christelijk.

Uiteraard, dat zal zo'n beetje iedereen hier met je eens zijn. Maar daar ging het niet over.

Ow. Volgens mij zit daar nu net het issue.

Een homo mag zich homo voelen zoals een hetero zich hetero mag voelen. Dat beiden tot Christus moeten vluchten is helder. En gelukkig leren we ook altijd dat je tot Christus mag komen zoals je bent. Je hoeft niet eerst jezelf te verbeteren.

Bij de opmerking je mag komen zoals je bent hoort een vervolg maar je kunt niet blijven wie je bent.

Mona Lisa schreef:Een homo mag zich homo voelen zoals een hetero zich hetero mag voelen

Kan je dat Bijbels onderbouwen?

Mannetje schreef:Bij de opmerking je mag komen zoals je bent hoort een vervolg maar je kunt niet blijven wie je bent.

Off-topic, gaat hier over Nashville-verklaring.

Mona Lisa schreef:

Mannetje schreef:Bij de opmerking je mag komen zoals je bent hoort een vervolg maar je kunt niet blijven wie je bent.

Off-topic, gaat hier over Nashville-verklaring.

Is dat offtopic? Volgens mij niet. Als je de halve waarheid poneert dat iedereen tot Christus mag komen zoals hij is, hetzij homo of hetero. (punt)
Dan open je mijns inziens de deur naar een christendom waarin iedereen mag zijn en blijven wie hij is. Maar dat kan nu juist niet. Bekering en kruisiging van het vlees is nodig. Niet in eigen kracht, maar in Gods kracht. Daarom ga je tot Christus.
Dat geldt een ieder die tot Christus gaat, met welke zonde en zwakheid hij/zij ook te strijden heeft.
Degene die geld en goed van zijn naaste begeert komt met dit begeren tot Christus. "O God, wees mij zondaar genadig."
Degene die strijdt met overspelige gedachten als hij knappe vrouwen ziet "Wend mijn ogen af van de ijdelheid."
Degene die strijdt met zijn homofiele geaardheid. "O God, geef mij kracht staande te blijven in een maatschappij die mij leert dat ik het maar uit moet leven om gelukkig te zijn." (Of hoe zo iemand dat ervaart, ga alsjeblieft niet dit gebed exegetiseren en ontleden).

Met grote overtuiging optie 1. Verdere uitleg is in het andere draadje te vinden. Daar heb ik mijn mening wel duidelijk genoeg gemaakt, vermoed ik.

Mannetje schreef:

Mona Lisa schreef:

Mannetje schreef:Bij de opmerking je mag komen zoals je bent hoort een vervolg maar je kunt niet blijven wie je bent.

Off-topic, gaat hier over Nashville-verklaring.

Is dat offtopic? Volgens mij niet. Als je de halve waarheid poneert dat iedereen tot Christus mag komen zoals hij is, hetzij homo of hetero. (punt)
Dan open je mijns inziens de deur naar een christendom waarin iedereen mag zijn en blijven wie hij is. Maar dat kan nu juist niet. Bekering en kruisiging van het vlees is nodig. Niet in eigen kracht, maar in Gods kracht. Daarom ga je tot Christus.
Dat geldt een ieder die tot Christus gaat, met welke zonde en zwakheid hij/zij ook te strijden heeft.
Degene die geld en goed van zijn naaste begeert komt met dit begeren tot Christus. "O God, wees mij zondaar genadig."
Degene die strijdt met overspelige gedachten als hij knappe vrouwen ziet "Wend mijn ogen af van de ijdelheid."
Degene die strijdt met zijn homofiele geaardheid. "O God, geef mij kracht staande te blijven in een maatschappij die mij leert dat ik het maar uit moet leven om gelukkig te zijn." (Of hoe zo iemand dat ervaart, ga alsjeblieft niet dit gebed exegetiseren en ontleden).

Het gaat hier over de NashvilleVerklaring. Daarin staat iets over hoe homo's naar zichzelf moeten kijken. Althans, volgens de Verklaring, een aantal opstellers /ondertekenaars nuanceert dat nu zelf ook. In dat kader maakte ik mijn opmerking. Die is niet bedoeld als brede theologische beschouwing. Want dan zou het in een ander topic staan.