Zojuist keek ik uit interesse op de kandidatenlijst van de SGP voor de herindelingsverkiezingen voor de gemeente Vijfheerenlanden. Als GGiN-er was mijn verbazing groot dat ik op plaats 36 van de 37 ds. A. Van Voorden zag staan. Mijn vraag is aan jullie: vinden jullie het ethisch verantwoord om predikanten als lijstduwer op kandidatenlijsten te plaatsen, wanneer uit hun positie duidelijk is dat zij geen politiek ambt ambiëren?

Piet Puk schreef:Zojuist keek ik uit interesse op de kandidatenlijst van de SGP voor de herindelingsverkiezingen voor de gemeente Vijfheerenlanden. Als GGiN-er was mijn verbazing groot dat ik op plaats 36 van de 37 ds. A. Van Voorden zag staan. Mijn vraag is aan jullie: vinden jullie het ethisch verantwoord om predikanten als lijstduwer op kandidatenlijsten te plaatsen, wanneer uit hun positie duidelijk is dat zij geen politiek ambt ambiëren?

Ik vind dit een moeilijke kwestie. Ook ds. Mallan heeft volgens mij zo wel eens op een lijst gestaan.
Er zijn er ook die met alle respect voor ds. Kersten toch vonden dat een predikant tot de kansel is
geroepen, en niet als volksvertegenwoordiger.
Ik kan hier zelf niet echt uitkomen.

-DIA- schreef:

Piet Puk schreef:Zojuist keek ik uit interesse op de kandidatenlijst van de SGP voor de herindelingsverkiezingen voor de gemeente Vijfheerenlanden. Als GGiN-er was mijn verbazing groot dat ik op plaats 36 van de 37 ds. A. Van Voorden zag staan. Mijn vraag is aan jullie: vinden jullie het ethisch verantwoord om predikanten als lijstduwer op kandidatenlijsten te plaatsen, wanneer uit hun positie duidelijk is dat zij geen politiek ambt ambiëren?

Ik vind dit een moeilijke kwestie. Ook ds. Mallan heeft volgens mij zo wel eens op een lijst gestaan.
Er zijn er ook die met alle respect voor ds. Kersten toch vonden dat een predikant tot de kansel is
geroepen, en niet als volksvertegenwoordiger.
Ik kan hier zelf niet echt uitkomen.

Ja er hebben meerdere predikanten opgestaan, niet alleen van GG of GGned, ik heb daar ook moeite mee, waat moet je daar van denken?

liz boer schreef:

-DIA- schreef:

Piet Puk schreef:Zojuist keek ik uit interesse op de kandidatenlijst van de SGP voor de herindelingsverkiezingen voor de gemeente Vijfheerenlanden. Als GGiN-er was mijn verbazing groot dat ik op plaats 36 van de 37 ds. A. Van Voorden zag staan. Mijn vraag is aan jullie: vinden jullie het ethisch verantwoord om predikanten als lijstduwer op kandidatenlijsten te plaatsen, wanneer uit hun positie duidelijk is dat zij geen politiek ambt ambiëren?

Ik vind dit een moeilijke kwestie. Ook ds. Mallan heeft volgens mij zo wel eens op een lijst gestaan.
Er zijn er ook die met alle respect voor ds. Kersten toch vonden dat een predikant tot de kansel is
geroepen, en niet als volksvertegenwoordiger.
Ik kan hier zelf niet echt uitkomen.

Ja er hebben meerdere predikanten opgestaan, niet alleen van GG of GGned, ik heb daar ook moeite mee, waat moet je daar van denken?

Ik meen dat bijv. Ds. Mallan hoger op de lijst stond en geen lijstduwer was. Moet je jezelf als 'stemmentrekker' laten gebruiken?

Als ik hoor van predikanten die 100 beroepen krijgen en van tientallen gemeenten consulent zijn, zou ik ze alleen daarom al willen adviseren zich alleen met hun "core business" bezig te houden. Er zijn meestal genoeg anderen die zich in hun plek met de politiek willen bezighouden.

Leg niet te veel het accent bij een predikant. Het bestuur van een kiesvereniging kan verstandiger handelen, in deze.

Er zijn inderdaad meer predikanten die dit doen, van meerdere kerkverbanden. Ik zie in lijstduwer zijn geen enkel probleem. Dat komt ook voor als zittende politici ermee stoppen. Dan is direct duidelijk dat ze niet meer beschikbaar zijn, maar staan ze er toch op omdat het nu eenmaal belangrijk is om aansprekende namen op die lijst te hebben.

eilander schreef:Er zijn inderdaad meer predikanten die dit doen, van meerdere kerkverbanden. Ik zie in lijstduwer zijn geen enkel probleem. Dat komt ook voor als zittende politici ermee stoppen. Dan is direct duidelijk dat ze niet meer beschikbaar zijn, maar staan ze er toch op omdat het nu eenmaal belangrijk is om aansprekende namen op die lijst te hebben.

Ik vind het fenomeen lijstduwer waardeloos. Je staat op de lijst zodat je, bij voldoende stemmen, het politiek ambt inneemt. Dit vind ik dan je plicht. Het is kiezersbedrog dan te zeggen: ‘ik doe het niet’. Ondanks dat men hier vooraf helder over was. Als je zo moeilijk mensen voor op je lijst kunt vinden, maak dan een kortere lijst.

J.C. Philpot schreef:Als ik hoor van predikanten die 100 beroepen krijgen en van tientallen gemeenten consulent zijn, zou ik ze alleen daarom al willen adviseren zich alleen met hun "core business" bezig te houden. Er zijn meestal genoeg anderen die zich in hun plek met de politiek willen bezighouden.

Vwb dat eerste, helemaal eens. Wvb dat tweede, nou, dat begint steeds ingewikkelder te worden.

Zeeuw schreef:

eilander schreef:Er zijn inderdaad meer predikanten die dit doen, van meerdere kerkverbanden. Ik zie in lijstduwer zijn geen enkel probleem. Dat komt ook voor als zittende politici ermee stoppen. Dan is direct duidelijk dat ze niet meer beschikbaar zijn, maar staan ze er toch op omdat het nu eenmaal belangrijk is om aansprekende namen op die lijst te hebben.

Ik vind het fenomeen lijstduwer waardeloos. Je staat op de lijst zodat je, bij voldoende stemmen, het politiek ambt inneemt. Dit vind ik dan je plicht. Het is kiezersbedrog dan te zeggen: ‘ik doe het niet’. Ondanks dat men hier vooraf helder over was. Als je zo moeilijk mensen voor op je lijst kunt vinden, maak dan een kortere lijst.

Het is onmogelijk om 30 mensen te vinden die allen een plek in de gemeenteraad zullen accepteren.
Over het algemeen (uitzonderingen daargelaten) is het wel duidelijk dat wanneer iemand onder aan de lijst staat, dat deze persoon dan niet gekozen wil worden. Je ziet vaak dat er wat bekendere personen als lijstduwers worden geplaatst. De dominee is gewoon een stemmentrekker. Niets mis mee, maar gewoon tactisch.

Zeeuw schreef:

eilander schreef:Er zijn inderdaad meer predikanten die dit doen, van meerdere kerkverbanden. Ik zie in lijstduwer zijn geen enkel probleem. Dat komt ook voor als zittende politici ermee stoppen. Dan is direct duidelijk dat ze niet meer beschikbaar zijn, maar staan ze er toch op omdat het nu eenmaal belangrijk is om aansprekende namen op die lijst te hebben.

Ik vind het fenomeen lijstduwer waardeloos. Je staat op de lijst zodat je, bij voldoende stemmen, het politiek ambt inneemt. Dit vind ik dan je plicht. Het is kiezersbedrog dan te zeggen: ‘ik doe het niet’. Ondanks dat men hier vooraf helder over was. Als je zo moeilijk mensen voor op je lijst kunt vinden, maak dan een kortere lijst.

Kiezersbedrog als je op plaats 30 staat van een partij die nu 6 zetels heeft...? Vind ik zelf wel meevallen.
De meeste kiezers zijn wel bekend met het fenomeen lijstduwer.
Dus ik heb er geen moeite mee.
Er spelen trouwens nog wel andere dingen bij het samenstellen van een lijst: vertegenwoordiging kerkverbanden, vertegenwoordiging kernen of regio's bijvoorbeeld.

Iedereen weet hoe het werkt. De ds. op plek 30 heeft pas een probleem als hij toch - tegen alle verwachtingen van zijn plek op de lijst in - in de raad wordt gekozen.

En ik ben ook van mening van een dominee een veranderde roeping kan hebben. Waarom zou die roeping uitsluitend binnen de kerk uitgediend moeten worden?

eilander schreef:

Zeeuw schreef:

eilander schreef:Er zijn inderdaad meer predikanten die dit doen, van meerdere kerkverbanden. Ik zie in lijstduwer zijn geen enkel probleem. Dat komt ook voor als zittende politici ermee stoppen. Dan is direct duidelijk dat ze niet meer beschikbaar zijn, maar staan ze er toch op omdat het nu eenmaal belangrijk is om aansprekende namen op die lijst te hebben.

Ik vind het fenomeen lijstduwer waardeloos. Je staat op de lijst zodat je, bij voldoende stemmen, het politiek ambt inneemt. Dit vind ik dan je plicht. Het is kiezersbedrog dan te zeggen: ‘ik doe het niet’. Ondanks dat men hier vooraf helder over was. Als je zo moeilijk mensen voor op je lijst kunt vinden, maak dan een kortere lijst.

Kiezersbedrog als je op plaats 30 staat van een partij die nu 6 zetels heeft...? Vind ik zelf wel meevallen.
De meeste kiezers zijn wel bekend met het fenomeen lijstduwer.
Dus ik heb er geen moeite mee.
Er spelen trouwens nog wel andere dingen bij het samenstellen van een lijst: vertegenwoordiging kerkverbanden, vertegenwoordiging kernen of regio's bijvoorbeeld.

Dat laatste klopt. Goed argument. Vwb het eerste, ik vind dat je bij voldoende stemmen ten allen tijde je functie moet aanvaarden. Als een bekend persoon op de lijst gaat staat en bij voorbaat al nee zegt tegen het politieke ambt vind ik dat minachting van de democratie. Ik weet het, dat zijn grote woorden, maar er is altijd een kans dat iemand gekozen wordt. Nu zal dat in SGP kringen, waar men vaak netjes de lijsttrekker kiest, meevallen, maar toch. En waarom maak je een lijst met 30 personen, als je nu 6 zetels hebt? En de gemeente zeer wsl minder dan 30 zetels heeft?

Herman schreef:Iedereen weet hoe het werkt. De ds. op plek 30 heeft pas een probleem als hij toch - tegen alle verwachtingen van zijn plek op de lijst in - in de raad wordt gekozen.

En ik ben ook van mening van een dominee een veranderde roeping kan hebben. Waarom zou die roeping uitsluitend binnen de kerk uitgediend moeten worden?

Juist. En hoe dan omgaan met dat probleem?

Gewoon zitting nemen. Weekdienstje minder en die taak kan prima vervuld worden, ingeval sprake is van een fractie ter grootte van 6 SGP leden.