Dat is veel. Daarom goed dat Kootwijkerbroek er komt en de gemeente te splitsen.
Gelezen, gedacht, gehoord...
-
- Berichten: 1740
- Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00
- Locatie: brunarefoforum@gmail.com
-
- Berichten: 3551
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
De GGiN Barneveld heeft relatief grote huishoudens, dus ik zou dan naar circa 20 neigen. Binnen een kerkenraad heb je een aantal taken die niet/nauwelijks samenhangen met de hoeveelheid leden. Daarnaast heb je taken die sterk samenhangen met de hoeveelheid leden/huishoudens. Denk aan huisbezoek, extra pastorale bezoeken en persoonlijke gesprekken. Helaas komt deze laatste categorie regelmatig in de verdrukking als een kerkenraad voor relatief weinig ouderlingen/ambstdragers kiest. (Zeker als sommige ambstdragers door bijvoorbeeld werk, leeftijd, gezondheid of thuissituatie minder beschikbaar zijn.)
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Bij ons wordt ook gesproken over 'aantal voordeuren per ouderling'. Ik denk dat dat inderdaad een betere maatstaf is/kan zijn.MGG schreef: ↑06 jun 2023, 07:58De GGiN Barneveld heeft relatief grote huishoudens, dus ik zou dan naar circa 20 neigen. Binnen een kerkenraad heb je een aantal taken die niet/nauwelijks samenhangen met de hoeveelheid leden. Daarnaast heb je taken die sterk samenhangen met de hoeveelheid leden/huishoudens. Denk aan huisbezoek, extra pastorale bezoeken en persoonlijke gesprekken. Helaas komt deze laatste categorie regelmatig in de verdrukking als een kerkenraad voor relatief weinig ouderlingen/ambstdragers kiest. (Zeker als sommige ambstdragers door bijvoorbeeld werk, leeftijd, gezondheid of thuissituatie minder beschikbaar zijn.)
-
- Berichten: 2599
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Vind het altijd nogal bijzonder dat jij zo snel weet te bepalen waar allemaal wel of niet een zegen op rust.DDD schreef: ↑05 jun 2023, 15:54Geen idee of het vreemd is, maar het deugt mijns inziens niet. Bij ons gebeurt het ook, en ik vind het onjuist. Kennelijk kan het wel, maar ik geloof niet dat er zegen op rust als kerkenraden diakenen meesturen op huisbezoek om over het (geestelijk) leidinggeven aan de gemeente te spreken.Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.
Het is in de meeste gevallen een manier om de zeggenschap bij een beperkt groepje te houden, precies waar in het bevestigingsformulier voor de ambtsdragers tegen gewaarschuwd wordt.
En je tweede punt begrijp ik ook niet. Door de diakenen mee te laten gaan weten meer mensen wat er speelt en kunnen dus ook meerdere mensen daar hun zegje over doen. Dat zorgt er dus juist voor dat de zeggenschap niet beperkt blijft bij alleen de ouderlingen. Hoewel er ook zaken zijn die alleen door de ouderlingen en de dominee gedaan worden natuurlijk.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Dat is een kwestie van bankjes verschuiven. Als je boeken uit de kerkgeschiedenis leest, kom je regelmatig heel grote kerkenraden tegen. In de sommige gevallen zijn die dan verdeeld over meerdere kerken, dus dan zie je ze niet allemaal tegelijkertijd. Voor Barneveld adviseer ik een minimum van 1 op de 100 leden, dus 39 ouderlingen.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Ik begrijp het probleem niet zo goed. Bij ons zijn vorige week een ouderling en diaken geweest op huisbezoek. Het is duidelijk dat de ouderling het gesprek leidt, maar de diaken absoluut ook gewoon meespreekt. Het punt van eventuele financiële zorgen ligt duidelijk bij hem. Ik vind het een vrij logische combinatie eigenlijk.Henk J schreef: ↑06 jun 2023, 08:13Vind het altijd nogal bijzonder dat jij zo snel weet te bepalen waar allemaal wel of niet een zegen op rust.DDD schreef: ↑05 jun 2023, 15:54Geen idee of het vreemd is, maar het deugt mijns inziens niet. Bij ons gebeurt het ook, en ik vind het onjuist. Kennelijk kan het wel, maar ik geloof niet dat er zegen op rust als kerkenraden diakenen meesturen op huisbezoek om over het (geestelijk) leidinggeven aan de gemeente te spreken.Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.
Het is in de meeste gevallen een manier om de zeggenschap bij een beperkt groepje te houden, precies waar in het bevestigingsformulier voor de ambtsdragers tegen gewaarschuwd wordt.
En je tweede punt begrijp ik ook niet. Door de diakenen mee te laten gaan weten meer mensen wat er speelt en kunnen dus ook meerdere mensen daar hun zegje over doen. Dat zorgt er dus juist voor dat de zeggenschap niet beperkt blijft bij alleen de ouderlingen. Hoewel er ook zaken zijn die alleen door de ouderlingen en de dominee gedaan worden natuurlijk.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Ik snap inmiddels je punt. Diakenen krijgen wel het werk, maar niet het recht op meebeslissen. Dat vind ik dan weer een typische invulling en ik vraag me af of dat dan veel voorkomt. Als de kerkenraad gezamenlijk vergaderd, dan lijken me daar voorafgaande (mogelijk onuitgesproken) afspraken te liggen over het wel meebeslissen.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Met grotere aantallen ambtsdragers laat je gewoon niet iedereen elke kerkdienst ‘dienst doen’. Kun je ook als echtgenoot/vader eens gewoon bij je gezin in de bank zitten. Dat lijkt mij helemaal geen probleem.Hoopvol schreef:Dat zou betekenen dat GGiN Barneveld, uitgaande van de eerder genoemde 3900 leden, tussen de 20 en 78 ouderlingen zou moeten hebben.. Dat past niet in de kerkenraadsbankjes
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Hoezo snel? Ik ben geen 12 meer. Dit is een onderwerp waar ik al 40 jaar over kon nadenken. Los daarvan: op het negeren van gezond verstand en bijbelse voorschriften rust sowieso zelden zegen.Henk J schreef: ↑06 jun 2023, 08:13Vind het altijd nogal bijzonder dat jij zo snel weet te bepalen waar allemaal wel of niet een zegen op rust.DDD schreef: ↑05 jun 2023, 15:54Geen idee of het vreemd is, maar het deugt mijns inziens niet. Bij ons gebeurt het ook, en ik vind het onjuist. Kennelijk kan het wel, maar ik geloof niet dat er zegen op rust als kerkenraden diakenen meesturen op huisbezoek om over het (geestelijk) leidinggeven aan de gemeente te spreken.Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.
Het is in de meeste gevallen een manier om de zeggenschap bij een beperkt groepje te houden, precies waar in het bevestigingsformulier voor de ambtsdragers tegen gewaarschuwd wordt.
En je tweede punt begrijp ik ook niet. Door de diakenen mee te laten gaan weten meer mensen wat er speelt en kunnen dus ook meerdere mensen daar hun zegje over doen. Dat zorgt er dus juist voor dat de zeggenschap niet beperkt blijft bij alleen de ouderlingen. Hoewel er ook zaken zijn die alleen door de ouderlingen en de dominee gedaan worden natuurlijk.
Laten we ervan uitgaan dat de diakenen hun zegje mogen doen: dat is mooi. Maar als vervolgens twee of zes mensen beslissen na de diakenen (aan)gehoord te hebben, als heel kleine minderheid van een gemeente, dan is het duidelijk dat de macht daar geconcentreerd is. En even los van mijn opvattingen over goed bestuur: de Bijbel is daar niet onduidelijk over en het bevestigingsformulier ook niet.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Ik geloof dat eerlijk gezegd niet. Maar dat zou interessant zijn.Herman schreef: ↑06 jun 2023, 08:18Ik snap inmiddels je punt. Diakenen krijgen wel het werk, maar niet het recht op meebeslissen. Dat vind ik dan weer een typische invulling en ik vraag me af of dat dan veel voorkomt. Als de kerkenraad gezamenlijk vergaderd, dan lijken me daar voorafgaande (mogelijk onuitgesproken) afspraken te liggen over het wel meebeslissen.
-
- Berichten: 2599
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Maar als alleen de ouderlingen het huisbezoek doen dan is de 'macht' sowieso geconcentreerd rondom een klein groepje, door diakenen mee te nemen is die groep sowieso al uitgebreid.DDD schreef: ↑06 jun 2023, 08:39
Hoezo snel? Ik ben geen 12 meer. Dit is een onderwerp waar ik al 40 jaar over kon nadenken. Los daarvan: op het negeren van gezond verstand en bijbelse voorschriften rust sowieso zelden zegen.
Laten we ervan uitgaan dat de diakenen hun zegje mogen doen: dat is mooi. Maar als vervolgens twee of zes mensen beslissen na de diakenen (aan)gehoord te hebben, als heel kleine minderheid van een gemeente, dan is het duidelijk dat de macht daar geconcentreerd is. En even los van mijn opvattingen over goed bestuur: de Bijbel is daar niet onduidelijk over en het bevestigingsformulier ook niet.
En wat bedoel je met die twee tot zes mensen als 'kleine minderheid'? De ouderlingen zijn gewoon verkozen. Dit zou je kunnen stellen als er heel weinig ouderlingen zijn t.o.v. het aantal diakenen maar dat is bij ons niet aan de orde.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
In de kerkenraden van de GG (waar jij lid bent) beslissen diakenen vrijwel altijd meeDDD schreef: ↑06 jun 2023, 08:40Ik geloof dat eerlijk gezegd niet. Maar dat zou interessant zijn.Herman schreef: ↑06 jun 2023, 08:18Ik snap inmiddels je punt. Diakenen krijgen wel het werk, maar niet het recht op meebeslissen. Dat vind ik dan weer een typische invulling en ik vraag me af of dat dan veel voorkomt. Als de kerkenraad gezamenlijk vergaderd, dan lijken me daar voorafgaande (mogelijk onuitgesproken) afspraken te liggen over het wel meebeslissen.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Het gaat niet over bij jullie. De discussie ging over weinig ouderlingen en veel diakenen of zelfs dat niet.Henk J schreef: ↑06 jun 2023, 08:55Maar als alleen de ouderlingen het huisbezoek doen dan is de 'macht' sowieso geconcentreerd rondom een klein groepje, door diakenen mee te nemen is die groep sowieso al uitgebreid.DDD schreef: ↑06 jun 2023, 08:39
Hoezo snel? Ik ben geen 12 meer. Dit is een onderwerp waar ik al 40 jaar over kon nadenken. Los daarvan: op het negeren van gezond verstand en bijbelse voorschriften rust sowieso zelden zegen.
Laten we ervan uitgaan dat de diakenen hun zegje mogen doen: dat is mooi. Maar als vervolgens twee of zes mensen beslissen na de diakenen (aan)gehoord te hebben, als heel kleine minderheid van een gemeente, dan is het duidelijk dat de macht daar geconcentreerd is. En even los van mijn opvattingen over goed bestuur: de Bijbel is daar niet onduidelijk over en het bevestigingsformulier ook niet.
En wat bedoel je met die twee tot zes mensen als 'kleine minderheid'? De ouderlingen zijn gewoon verkozen. Dit zou je kunnen stellen als er heel weinig ouderlingen zijn t.o.v. het aantal diakenen maar dat is bij ons niet aan de orde.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Ik heb het anders begrepen, maar dat kan aan mij liggen. Jij bent goed op de hoogte. Ik zal het nog eens navragen.Tiberius schreef: ↑06 jun 2023, 09:24In de kerkenraden van de GG (waar jij lid bent) beslissen diakenen vrijwel altijd meeDDD schreef: ↑06 jun 2023, 08:40Ik geloof dat eerlijk gezegd niet. Maar dat zou interessant zijn.Herman schreef: ↑06 jun 2023, 08:18Ik snap inmiddels je punt. Diakenen krijgen wel het werk, maar niet het recht op meebeslissen. Dat vind ik dan weer een typische invulling en ik vraag me af of dat dan veel voorkomt. Als de kerkenraad gezamenlijk vergaderd, dan lijken me daar voorafgaande (mogelijk onuitgesproken) afspraken te liggen over het wel meebeslissen.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Idem voor de twee gemeenten waar ik lid van ben (geweest), HHK en CGK.