Er wordt veel gediscussieerd over homoseksualiteit en kerk. Over Transgenders hoor je binnen de kerk eigenlijk nooit.
Is dat 'probleem' er niet?

Soms denk ik ook bij dit soort berichten http://www.nu.nl/buitenland/4084783/vla ... e-wcs.html dat de gekte doorslaat...

Luther schreef:Er wordt veel gediscussieerd over homoseksualiteit en kerk. Over Transgenders hoor je binnen de kerk eigenlijk nooit.
Is dat 'probleem' er niet?

Soms denk ik ook bij dit soort berichten http://www.nu.nl/buitenland/4084783/vla ... e-wcs.html dat de gekte doorslaat...

(offtopic: Waarom hebben we uberhaupt eigenlijk gescheiden toiletten in openbare ruimtes, kantoor (en niet thuis)?)

Het probleem is dat er een heel kleine groep mensen is voor wie het biologisch gezien niet 100% duidelijk is welk geslacht ze hebben. Daar kan je moeilijk om heen, voor hen is het echt een wezenlijk punt.
Maar het lijkt wel of steeds meer mensen teveel gaan wroeten in zichzelf en gaan twijfelen aan hun eigen identiteit.

Luther schreef:Er wordt veel gediscussieerd over homoseksualiteit en kerk. Over Transgenders hoor je binnen de kerk eigenlijk nooit.
Is dat 'probleem' er niet?

Soms denk ik ook bij dit soort berichten http://www.nu.nl/buitenland/4084783/vla ... e-wcs.html dat de gekte doorslaat...

Heel simpel, God schiep de mens man en vrouw. Als je als vrouw geschapen ben moet je dan een andere voorkeur hebben? Het lijkt met duidelijk en er kan geen discussie over zijn.

Het woord aanpassen veranderd i.v.m. travestiet.

Wittewrongel schreef:

Luther schreef:Er wordt veel gediscussieerd over homoseksualiteit en kerk. Over Transgenders hoor je binnen de kerk eigenlijk nooit.
Is dat 'probleem' er niet?

Soms denk ik ook bij dit soort berichten http://www.nu.nl/buitenland/4084783/vla ... e-wcs.html dat de gekte doorslaat...

Heel simpel, God schiep de mens man en vrouw. Als je als vrouw geschapen ben moet je dit dan aanpassen? Het lijkt met duidelijk en er kan geen discussie over zijn.

Lekker makkelijk praten vanaf de zijlijn. 'Ik ben (...), dus alles wat anders is dan ik wijkt af en is fout.' Zo werkt dat niet natuurlijk.

Vorst schreef:

Wittewrongel schreef:

Luther schreef:Er wordt veel gediscussieerd over homoseksualiteit en kerk. Over Transgenders hoor je binnen de kerk eigenlijk nooit.
Is dat 'probleem' er niet?

Heel simpel, God schiep de mens man en vrouw. Als je als vrouw geschapen ben moet je dit dan aanpassen? Het lijkt met duidelijk en er kan geen discussie over zijn.

Lekker makkelijk praten vanaf de zijlijn. 'Ik ben (...), dus alles wat anders is dan ik wijkt af en is fout.' Zo werkt dat niet natuurlijk.

Waarom werkt het zo niet?

Ik denk dat we eerst ons moeten afvragen, of dit fenomeen bestaat. Zo ja, dan is de volgende vraag, wat we hierover vanuit de Bijbel kunnen zeggen.

Vorst schreef:

Wittewrongel schreef:

Luther schreef:Er wordt veel gediscussieerd over homoseksualiteit en kerk. Over Transgenders hoor je binnen de kerk eigenlijk nooit.
Is dat 'probleem' er niet?

Soms denk ik ook bij dit soort berichten http://www.nu.nl/buitenland/4084783/vla ... e-wcs.html dat de gekte doorslaat...

Heel simpel, God schiep de mens man en vrouw. Als je als vrouw geschapen ben moet je dit dan aanpassen? Het lijkt met duidelijk en er kan geen discussie over zijn.

Lekker makkelijk praten vanaf de zijlijn. 'Ik ben (...), dus alles wat anders is dan ik wijkt af en is fout.' Zo werkt dat niet natuurlijk.

Luther schreef:

Vorst schreef:

Wittewrongel schreef:

Luther schreef:Er wordt veel gediscussieerd over homoseksualiteit en kerk. Over Transgenders hoor je binnen de kerk eigenlijk nooit.
Is dat 'probleem' er niet?

Heel simpel, God schiep de mens man en vrouw. Als je als vrouw geschapen ben moet je dit dan aanpassen? Het lijkt met duidelijk en er kan geen discussie over zijn.

Lekker makkelijk praten vanaf de zijlijn. 'Ik ben (...), dus alles wat anders is dan ik wijkt af en is fout.' Zo werkt dat niet natuurlijk.

Waarom werkt het zo niet?

Ik denk dat we eerst ons moeten afvragen, of dit fenomeen bestaat. Zo ja, dan is de volgende vraag, wat we hierover vanuit de Bijbel kunnen zeggen.

Op beiden kom ik straks terug.

Luther schreef:

Vorst schreef:

Wittewrongel schreef:

Luther schreef:Er wordt veel gediscussieerd over homoseksualiteit en kerk. Over Transgenders hoor je binnen de kerk eigenlijk nooit.
Is dat 'probleem' er niet?

Heel simpel, God schiep de mens man en vrouw. Als je als vrouw geschapen ben moet je dit dan aanpassen? Het lijkt met duidelijk en er kan geen discussie over zijn.

Lekker makkelijk praten vanaf de zijlijn. 'Ik ben (...), dus alles wat anders is dan ik wijkt af en is fout.' Zo werkt dat niet natuurlijk.

Waarom werkt het zo niet?

Ik denk dat we eerst ons moeten afvragen, of dit fenomeen bestaat. Zo ja, dan is de volgende vraag, wat we hierover vanuit de Bijbel kunnen zeggen.

Er zijn mensen met XXY chromosomen of er is intersekse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Intersekse). Ik denk dat daar weinig over direct uit de Bijbel te zeggen is.

Ik heb mensen in mijn kennissenkring die een aantal jaar geleden een baby'tje kregen waarvan bij de geboorte niet duidelijk was of het een jongetje of meisje was.
Na diverse onderzoeken bleek dat het niet alleen uitwendig maar ook inwendig zeer complex is/was.
Uiteindelijk hebben zij samen met artsen besloten en vastgesteld dat hoogstwaarschijnlijk het "mannelijke" de overhand heeft/had.
Zij hebben nu dus een zoon en tot nu toe gaat het "goed".
Wij kunnen gemakkelijk oordelen vanaf een zijlijn maar als het je "overkomt" is het toch een andere zaak!
Na de zondeval is de schepping niet meer volmaakt.

Orchidee schreef:Ik heb mensen in mijn kennissenkring die een aantal jaar geleden een baby'tje kregen waarvan bij de geboorte niet duidelijk was of het een jongetje of meisje was.
Na diverse onderzoeken bleek dat het niet alleen uitwendig maar ook inwendig zeer complex is/was.
Uiteindelijk hebben zij samen met artsen besloten en vastgesteld dat hoogstwaarschijnlijk het "mannelijke" de overhand heeft/had.
Zij hebben nu dus een zoon en tot nu toe gaat het "goed".
Wij kunnen gemakkelijk oordelen vanaf een zijlijn maar als het je "overkomt" is het toch een andere zaak!
Na de zondeval is de schepping niet meer volmaakt.

Ik heb er wat vragen bij: Zijn dergelijke zaken gebonden aan een cultuur of tijd? Is het een verschijnsel dat evenals homoseksualiteit meer voor komt in verstedelijkte hoog ontwikkelde '
gebieden?
Ik las het artikeltje in het RD over Grijze Muizen... Niet meer roze muisjes of blauwe,
De Ruyter zou na zoveel honderd jaren aan een derde kleur moeten gaan denken.

Dit verschijnsel is niet helemaal nieuw. In vroeger jaren werd er gesproken van een 'manwijf',
zoals ik me herinner. Mijn vader heeft zo iemand gekend: Een vrouw met een mannenstem die
verder ook heel mannelijk overkwam. Toch werd er geen probleem van gemaakt: Zij/hij nam
het zoals het was: een 'manwijf'. Hij/zij was heel nuchter eigenlijk, geen fratsen, achteraf bekeken.

Orchidee schreef:Ik heb mensen in mijn kennissenkring die een aantal jaar geleden een baby'tje kregen waarvan bij de geboorte niet duidelijk was of het een jongetje of meisje was.
Na diverse onderzoeken bleek dat het niet alleen uitwendig maar ook inwendig zeer complex is/was.
Uiteindelijk hebben zij samen met artsen besloten en vastgesteld dat hoogstwaarschijnlijk het "mannelijke" de overhand heeft/had.
Zij hebben nu dus een zoon en tot nu toe gaat het "goed".
Wij kunnen gemakkelijk oordelen vanaf een zijlijn maar als het je "overkomt" is het toch een andere zaak!
Na de zondeval is de schepping niet meer volmaakt.

Op mijn lagere school (lang geleden) zat zo'n kind. Mijn moeder gebruikte daar de term " kween" voor.
Iig bij de geboorte was het geslacht moeilijk vast te stellen. Deze gevallen staan m.i. los van dit topic.

Onder de transgenders is het zelfmoordpercentage ook na de geslachtverandering ontzettend groot.

Het zijn dus wel mensen in grote psychische nood. Ik denk dat de hulp niet geslachtsverandering zou moeten zijn maar veel meer psychiatrisch .

huisman schreef:

Orchidee schreef:Ik heb mensen in mijn kennissenkring die een aantal jaar geleden een baby'tje kregen waarvan bij de geboorte niet duidelijk was of het een jongetje of meisje was.
Na diverse onderzoeken bleek dat het niet alleen uitwendig maar ook inwendig zeer complex is/was.
Uiteindelijk hebben zij samen met artsen besloten en vastgesteld dat hoogstwaarschijnlijk het "mannelijke" de overhand heeft/had.
Zij hebben nu dus een zoon en tot nu toe gaat het "goed".
Wij kunnen gemakkelijk oordelen vanaf een zijlijn maar als het je "overkomt" is het toch een andere zaak!
Na de zondeval is de schepping niet meer volmaakt.

Op mijn lagere school (lang geleden) zat zo'n kind. Mijn moeder gebruikte daar de term " kween" voor.
Iig bij de geboorte was het geslacht moeilijk vast te stellen. Deze gevallen staan m.i. los van dit topic.

Onder de transgenders is het zelfmoordpercentage ook na de geslachtverandering ontzettend groot.

Het zijn dus wel mensen in grote psychische nood. Ik denk dat de hulp niet geslachtsverandering zou moeten zijn maar veel meer psychiatrisch .

Het woord kween komt overeen met het dialect "kwenne", zoals het "manwijf" hier in het Twents
werd genoemd.

Kweeen komt uit de dieren en fruitwereld, bij geiten en schapen komt het regelmatig voor en denk maar aan de kweepeer/appel.

Zoals ik beloofd heb zou ik hierover terug komen. Mijn antwoord was iets te gehaast en kort door de bocht. Wij kunnen verschillen van mening over het ombouwen als je transgenders bent niet alleen om bijbelse redenen maar ook op pastorale redenen. Maar buitenom dat wat
dit aantoont is dat we diep gevallen zijn in het paradijs. Een persoon die zichzelf niet fijn voelt in het lichaam wat hij/zij draagt is iets wat te denken geeft.
God schiep de mens man en vrouw. Hier kunnen wij niet omheen. Het is en kan heel moeilijk zijn als we met een handicap zijn geboren echter leert het ons ook iets.

- Nu de vraag mogen we dit dan gelijk trekken aan een lichamelijke handicap waarvoor een mens het liefst wel enige operatie's ondergaat en zo zich aanpast? Hierover was ik heel kort door de bocht en misschien wel te kort.

De openingspost gaat over Transgenders.
De postings die volgen over travestieten of mensen die met dubbele geslachtskenmerken (biologisch) geboren zijn.

Transgenders zijn biologisch gezien als man of vrouw geboren. Zij voelen zich niet thuis in hun eigen mannelijke of vrouwelijke lichaam. Soms geven ze al op peuter leeftijd aan dat ze in het verkeerde lichaam zitten.
Anders dus als travestieten of mensen die met dubbele geslachtskenmerken geboren zijn.

Geen hype. Wel een wezenlijk probleem.

Er staat niet dat God de mens 'man en vrouw' schiep, maar 'mannelijk en vrouwelijk'.

De opmerking 'daar kunnen we niet omheen' heeft geen betekenis in dit verband. In onze gemeente is ook iemand die er uit ziet als het ene geslacht, maar zich het andere voelt. Wat wil je dan met 'daar kunnen we niet omheen'? Zien we aan wat voor ogen is, of nemen we aan wat de persoon zelf voelt? Hoe moet ik die persoon benaderen?