Isala schreef:Ik weet alleen dat ik zonder Hem verloren ben, en Hij heeft de woorden van eeuwig leven.
Als dat te evangelisch is, dan is dat zo.

Dat is evangelisch in de goede zin van het woord: Gods genade voor verloren mensen!

helma schreef:

samanthi schreef:

helma schreef:De Heere vraagt ook geen groot of sterk geloof....gelukkig!
Het gebed van de vader van de maanzieke knaap was ook een vermenging van geloof en ongeloof.
Toch herkent de Heere Zijn werk in het geloof van deze vader.

Het kan allemaal zo zijn, maar niet goed als we er genoegen mee nemen met het minste van het minste tevreden te zijn.
De Heere is toch zoveel meer waard?

De vader van de maanzieke knaap was roepende met tranen. Hij nam geen genoegen met de zwakheid van zijn geloof. En als het goed is hebben wij ook verdriet van ons ongeloof en kleingeloof.
Het blijft een wonder dat de Heere dan tóch wil verhoren.

Dat is zeker waar.

God geeft altijd antwoord.
Het is alleen niet altijd specifiek het antwoord dat we willen (zien)
De HEER is geen Sinterklaasfiguur waarbij men zijn aardse verlanglijstje in kan leveren.
Vooral in Westerse landen en andere welvaartslanden over de hele wereld is dit een groeiend waanidee ten gevolge van de commercie.
Te veel materialisme en te weinig bezinning over wie en wat de HEER eigenlijk is en waarom hij wil dat men bid.
Het gebed dient namelijk om met ons hele wezen tot HEM te naderen en niet tot vervulling van onze eigen aardse behoeften.
Gedenk God als vaderfiguur, en trek dan ook de logische conclusie dat als onze aardse vaders ons ook niet overstelpen met vervulling van onze eigen ijdele verzoeken maar met corrigerende en heilzame begeleiding, en dat het dan logisch is dat onze hemelse vader dat dan des te meer zal doen.

Bidden doet men met gevoel, nederigheid en respect,
Niet met ijdele verwachtingen en het gevoel dat God ons ''iets schuldig'' is.
Zowel in gebeden over materiële als inmateriële zaken.

Is bidden zonder verhoring te verwachten wel echt bidden? Een gebed dat niet met geloof gepaard gaat is toch niet het rechte gebed. Dat is heel iets anders dan beseffen dat we er geen recht op hebben dat de Heere ons verhoord.
Want dat recht hebben we niet.
Daarom: om Jezus wil.
Alleen om de wil van de Zaligmaker en Middelaar kan God onze gebeden horen en verhoren.
En ... je mag overal om vragen en verwachting hebben. Als we maar wel hebben geleerd: Uw wil geschiedde.

dennis schreef:Is bidden zonder verhoring te verwachten wel echt bidden? Een gebed dat niet met geloof gepaard gaat is toch niet het rechte gebed. Dat is heel iets anders dan beseffen dat we er geen recht op hebben dat de Heere ons verhoord.
Want dat recht hebben we niet.
Daarom: om Jezus wil.
Alleen om de wil van de Zaligmaker en Middelaar kan God onze gebeden horen en verhoren.
En ... je mag overal om vragen en verwachting hebben. Als we maar wel hebben geleerd: Uw wil geschiedde.

Het eerste wat je noemt wordt onderbouwd met deze tekst uit Jacobus 1: 5 En indien iemand van u wijsheid ontbreekt, dat hij ze van God begere, Die een iegelijk mildelijk geeft, en niet verwijt; en zij zal hem gegeven worden. 6 Maar dat hij ze begere in geloof, niet twijfelende; want die twijfelt, is een baar der zee gelijk, die van den wind gedreven en op geworpen en nedergeworpen wordt.
7 Want die mens mene niet, dat hij iets ontvangen zal van den Heere.

Johann Gottfried Walther schreef: Maar dat hij ze begere in geloof, niet twijfelende; want die twijfelt, is een baar der zee gelijk, die van den wind gedreven en op geworpen en nedergeworpen wordt.
7 Want die mens mene niet, dat hij iets ontvangen zal van den Heere.

Over dat twijfelen heb ik toch altijd in dubio gezeten, en namelijk in dit opzicht:

1 Twijfelen of God KAN leveren is vanzelfsprekend twijfel die ieder gebed ondermijnt.
God is de Almachtige vader en bij hem zijn alle dingen mogelijk.

2 De tweede vorm van twijfel wijkt toch geheel af van de eerste.
Namelijk ziet de HEER wel heil in mijn gebed? Is wat ik vraag niet te egoïstisch of te egocentrisch? heeft de HEER een andere weg met mij voor dan hetgeen waar ik in mijn gebed om vraag?
Dit zie ik dan echter als twijfel aan mijzelf en mijn eigen wegen en niet aan de HEER.

Corrigeer mij gerust.

Van Ewijk schreef:

Johann Gottfried Walther schreef: Maar dat hij ze begere in geloof, niet twijfelende; want die twijfelt, is een baar der zee gelijk, die van den wind gedreven en op geworpen en nedergeworpen wordt.
7 Want die mens mene niet, dat hij iets ontvangen zal van den Heere.

Over dat twijfelen heb ik toch altijd in dubio gezeten, en namelijk in dit opzicht:

1 Twijfelen of God KAN leveren is vanzelfsprekend twijfel die ieder gebed ondermijnt.
God is de Almachtige vader en bij hem zijn alle dingen mogelijk.

2 De tweede vorm van twijfel wijkt toch geheel af van de eerste.
Namelijk ziet de HEER wel heil in mijn gebed? Is wat ik vraag niet te egoïstisch of te egocentrisch? heeft de HEER een andere weg met mij voor dan hetgeen waar ik in mijn gebed om vraag?
Dit zie ik dan echter als twijfel aan mijzelf en mijn eigen wegen en niet aan de HEER.

Corrigeer mij gerust.

Ik corrigeer je niet. Wel dit: twijfel aan ons gebed en dus aan jezelf is begrijpelijk en ook niet verkeerd. Twijfel aan de Heere is zondig. In het Onze Vader is niet ten onrechte een van de eerste beden: Uw wil geschiede.
Als het goed is, gaat het ons niet om onze eigen wil, maar om de uitvoering van de wil van God in ons leven. Want daarmee zijn we altijd het beste af.
Dan kunnen er zaken zijn waarvoor we bidden, terwijl het niet goed voor ons is als ons gebed verhoord zou worden. Denk aan Paulus en de doorn in zijn vlees. Maar als we vragen om Gods onmisbare genade, om vergeving van onze zonden en om de Heilige Geest, die niet alleen overtuigd van zonde, gerechtigheid en oordeel, maar ook het oog kan laten slaan op de Christus, dan bidden we NIET verkeerd. We hoeven er niet aan te twijfelen dat die vraag Gode welbehaaglijk is.
Hij ziet in gunst neer op zulke bedelaars.

Van Ewijk schreef:

Johann Gottfried Walther schreef: Maar dat hij ze begere in geloof, niet twijfelende; want die twijfelt, is een baar der zee gelijk, die van den wind gedreven en op geworpen en nedergeworpen wordt.
7 Want die mens mene niet, dat hij iets ontvangen zal van den Heere.

Over dat twijfelen heb ik toch altijd in dubio gezeten, en namelijk in dit opzicht:

1 Twijfelen of God KAN leveren is vanzelfsprekend twijfel die ieder gebed ondermijnt.
God is de Almachtige vader en bij hem zijn alle dingen mogelijk.

2 De tweede vorm van twijfel wijkt toch geheel af van de eerste.
Namelijk ziet de HEER wel heil in mijn gebed? Is wat ik vraag niet te egoïstisch of te egocentrisch? heeft de HEER een andere weg met mij voor dan hetgeen waar ik in mijn gebed om vraag?
Dit zie ik dan echter als twijfel aan mijzelf en mijn eigen wegen en niet aan de HEER.

Corrigeer mij gerust.

Matth 21v22 En al wat gij zult begeren in het gebed, gelovende, zult gij ontvangen.

Twijfel aan onszelf is soms zelfs heilzaam, maar twijfel aan God, is klein denken van God en dat is zonde.

Christus heilgit het gebed van de gelovige, daarom ook: Om Christus wil.
God geeft meestal geen dingen die niet goed voor ons zijn, behalve in Zijn toorn.

Vanmorgen had ik een gesprek met een paar jonge moeders.
Het ging over het gebed.
(Wie weet er een mooi boekje over het gebed om samen te lezen?)

Op een gegeven moment ging het over bidden om de Wederkomst.
‭‭2 Petrus‬ ‭3:12‭-‬13‬ ‭
u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt, de dag waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten. Maar wij verwachten, overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


De vraag die boven kwam was deze: kunnen wij door te bidden om de wederkomst invloed uitoefenen op dat tijdstip?

Ik vond het wel een mooie vraag, heb er nooit zo over nagedacht.
De bruid wordt opgeroepen om te bidden of Christus haastiglijk wil komen. Maar wordt de wederkomst bespoedigd door haar gebed?

Isala schreef:Vandaag staat er dit stukje op CIP, n.a.v een onderzoek van de GezinsGids.

http://www.cip.nl/nieuws/maart-2015/479 ... rd-van-God

Ik vond het best schokkend, zoveel mensen die wel bidden, maar geen verwachting van God hebben.
Ik moest denken aan Hebreeen 11 vers 6: 'want wie tot God komt, moet geloven, dat Hij is. En een Beloner is dergenen die Hem zoeken.

Wat vinden jullie van het artikel?
En wat vinden jullie van hetgeen ds Harinck zegt over de gebedshouding?

Die tekst geldt alleen voor Gods kinderen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

helma schreef: ↑02 feb 2024, 12:25 Vanmorgen had ik een gesprek met een paar jonge moeders.
Het ging over het gebed.
(Wie weet er een mooi boekje over het gebed om samen te lezen?)

Op een gegeven moment ging het over bidden om de Wederkomst.
‭‭2 Petrus‬ ‭3:12‭-‬13‬ ‭
u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt, de dag waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten. Maar wij verwachten, overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


De vraag die boven kwam was deze: kunnen wij door te bidden om de wederkomst invloed uitoefenen op dat tijdstip?

Ik vond het wel een mooie vraag, heb er nooit zo over nagedacht.
De bruid wordt opgeroepen om te bidden of Christus haastiglijk wil komen. Maar wordt de wederkomst bespoedigd door haar gebed?

.

helma schreef: ↑02 feb 2024, 12:25 Vanmorgen had ik een gesprek met een paar jonge moeders.
Het ging over het gebed.
(Wie weet er een mooi boekje over het gebed om samen te lezen?)

Op een gegeven moment ging het over bidden om de Wederkomst.
‭‭2 Petrus‬ ‭3:12‭-‬13‬ ‭
u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt, de dag waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten. Maar wij verwachten, overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


De vraag die boven kwam was deze: kunnen wij door te bidden om de wederkomst invloed uitoefenen op dat tijdstip?

Ik vond het wel een mooie vraag, heb er nooit zo over nagedacht.
De bruid wordt opgeroepen om te bidden of Christus haastiglijk wil komen. Maar wordt de wederkomst bespoedigd door haar gebed?

Ik denk dat het kan. Zo werkt het toch ook met andere dingen waarom gevraagd wordt in het gebed? Zoals Mozes bad voor het volk. Als al Gods kinderen gezamenlijk bidden om en verlangen naar Zijn komst, zou Hij dan niet komen?

Hendrien schreef: ↑02 feb 2024, 13:03

helma schreef: ↑02 feb 2024, 12:25 Vanmorgen had ik een gesprek met een paar jonge moeders.
Het ging over het gebed.
(Wie weet er een mooi boekje over het gebed om samen te lezen?)

Op een gegeven moment ging het over bidden om de Wederkomst.
‭‭2 Petrus‬ ‭3:12‭-‬13‬ ‭
u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt, de dag waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten. Maar wij verwachten, overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


De vraag die boven kwam was deze: kunnen wij door te bidden om de wederkomst invloed uitoefenen op dat tijdstip?

Ik vond het wel een mooie vraag, heb er nooit zo over nagedacht.
De bruid wordt opgeroepen om te bidden of Christus haastiglijk wil komen. Maar wordt de wederkomst bespoedigd door haar gebed?

Ik denk dat het kan. Zo werkt het toch ook met andere dingen waarom gevraagd wordt in het gebed? Zoals Mozes bad voor het volk. Als al Gods kinderen gezamenlijk bidden om en verlangen naar Zijn komst, zou Hij dan niet komen?

God is niet verplicht om ons te antwoorden of te geven wat wij wensen. Al denken wij daar vaak anders over.

Inwoner schreef:

Hendrien schreef: ↑02 feb 2024, 13:03

helma schreef: ↑02 feb 2024, 12:25 Vanmorgen had ik een gesprek met een paar jonge moeders.
Het ging over het gebed.
(Wie weet er een mooi boekje over het gebed om samen te lezen?)

Op een gegeven moment ging het over bidden om de Wederkomst.
‭‭2 Petrus‬ ‭3:12‭-‬13‬ ‭
u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt, de dag waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten. Maar wij verwachten, overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


De vraag die boven kwam was deze: kunnen wij door te bidden om de wederkomst invloed uitoefenen op dat tijdstip?

Ik vond het wel een mooie vraag, heb er nooit zo over nagedacht.
De bruid wordt opgeroepen om te bidden of Christus haastiglijk wil komen. Maar wordt de wederkomst bespoedigd door haar gebed?

Ik denk dat het kan. Zo werkt het toch ook met andere dingen waarom gevraagd wordt in het gebed? Zoals Mozes bad voor het volk. Als al Gods kinderen gezamenlijk bidden om en verlangen naar Zijn komst, zou Hij dan niet komen?

God is niet verplicht om ons te antwoorden of te geven wat wij wensen. Al denken wij daar vaak anders over.

Wie zie jij zeggen dat God ons iets verplicht is?

Het gaat erom of we mogen verwáchten dat als Hij oproept om te bidden 'dat Hij haastiglijk zal komen' Hij dan eerder terugkomt.

helma schreef: ↑02 feb 2024, 17:52

Inwoner schreef:

Hendrien schreef: ↑02 feb 2024, 13:03

helma schreef: ↑02 feb 2024, 12:25 Vanmorgen had ik een gesprek met een paar jonge moeders.
Het ging over het gebed.
(Wie weet er een mooi boekje over het gebed om samen te lezen?)

Op een gegeven moment ging het over bidden om de Wederkomst.
‭‭2 Petrus‬ ‭3:12‭-‬13‬ ‭
u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt, de dag waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten. Maar wij verwachten, overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


De vraag die boven kwam was deze: kunnen wij door te bidden om de wederkomst invloed uitoefenen op dat tijdstip?

Ik vond het wel een mooie vraag, heb er nooit zo over nagedacht.
De bruid wordt opgeroepen om te bidden of Christus haastiglijk wil komen. Maar wordt de wederkomst bespoedigd door haar gebed?

Ik denk dat het kan. Zo werkt het toch ook met andere dingen waarom gevraagd wordt in het gebed? Zoals Mozes bad voor het volk. Als al Gods kinderen gezamenlijk bidden om en verlangen naar Zijn komst, zou Hij dan niet komen?

God is niet verplicht om ons te antwoorden of te geven wat wij wensen. Al denken wij daar vaak anders over.

Wie zie jij zeggen dat God ons iets verplicht is?

Het gaat erom of we mogen verwáchten dat als Hij oproept om te bidden 'dat Hij haastiglijk zal komen' Hij dan eerder terugkomt.

Verwachten mag zeker, daar heb je gelijk in, Helma. Maar wij nietige mensjes zullen aan Zijn besluiten niet toe of afdoen, ook niet aan het tijdstip. Ik ben er althans van overtuigd dat dit al van eeuwigheid af bepaald is.