Welk boek ben jij nu aan het lezen?

MGG
Berichten: 3460
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door MGG »

GerefGemeente-lid schreef: 17 apr 2023, 18:56 Ik ben overigens wel benieuwd hoe ds. A. Schot deze zienswijze van Guido de Brés beziet in het kader van zijn eigen stellige beweringen die hier lijnrecht tegenover staan.
Ik vermoed dat jij een kerkelijk jaarboek heb. Zo niet, dan wil ik je wel een keer zijn contactgegevens naar je mailen.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Job »

MGG schreef: 17 apr 2023, 21:56
GerefGemeente-lid schreef: 17 apr 2023, 18:56 Ik ben overigens wel benieuwd hoe ds. A. Schot deze zienswijze van Guido de Brés beziet in het kader van zijn eigen stellige beweringen die hier lijnrecht tegenover staan.
Ik vermoed dat jij een kerkelijk jaarboek heb. Zo niet, dan wil ik je wel een keer zijn contactgegevens naar je mailen.
Dat oproepen tot contact opnemen met predikanten hier op RF neem ik altijd maar met een korreltje zout. Ik hoop tenminste niet dat allerlei kerkleden door het hele land voor van alles en nog wat/ niks die dominees aanschrijven :bobo
MGG
Berichten: 3460
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door MGG »

Job schreef: 17 apr 2023, 22:01
MGG schreef: 17 apr 2023, 21:56
GerefGemeente-lid schreef: 17 apr 2023, 18:56 Ik ben overigens wel benieuwd hoe ds. A. Schot deze zienswijze van Guido de Brés beziet in het kader van zijn eigen stellige beweringen die hier lijnrecht tegenover staan.
Ik vermoed dat jij een kerkelijk jaarboek heb. Zo niet, dan wil ik je wel een keer zijn contactgegevens naar je mailen.
Dat oproepen tot contact opnemen met predikanten hier op RF neem ik altijd maar met een korreltje zout. Ik hoop tenminste niet dat allerlei kerkleden door het hele land voor van alles en nog wat/ niks die dominees aanschrijven :bobo
Dat gebeurt wel. (Bron een bekende dominee in de GG.) De frequentie weet ik niet, maar het zou mij niet verbazen als die bij sommige dominees vrij hoog is.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Job »

MGG schreef: 17 apr 2023, 22:04
Job schreef: 17 apr 2023, 22:01
Dat oproepen tot contact opnemen met predikanten hier op RF neem ik altijd maar met een korreltje zout. Ik hoop tenminste niet dat allerlei kerkleden door het hele land voor van alles en nog wat/ niks die dominees aanschrijven :bobo
Dat gebeurt wel. (Bron een bekende dominee in de GG.) De frequentie weet ik niet, maar het zou mij niet verbazen als die bij sommige dominees vrij hoog is.
Pff, lijkt me zo vermoeiend om dan als ds. altijd maar voorbeeldig te blijven te reageren. Als veelvuldig mailer zou ik mezelf ook eens achter de oren krabben hoor. Dan voel je je toch een hele Piet als je dat durft.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door DDD »

refomart schreef: 17 apr 2023, 12:08
DDD schreef: 14 apr 2023, 21:03Het punt was dus inderdaad zo stevig. Wat maakt, dat je daaraan twijfelt?
Maanenschijn schreef:Guido de Bres schrijft echter dat men kleine kinderen geen ongeloof kan toeschrijven.
Nu nogmaals het citaat van de Bres zoals ik het aangaf
Weerlegging: de kinderen zijn geen ongelovigen
Nadat u al deze getuigenissen en voorbeelden voor de ogen van de eenvoudigen en ongeletterden hebt gesteld, maakt u vreugdevuren omdat de waarheid zo sterk aan uw kant is en u zo rijk bent aan Goddelijke autoriteit om uw zeggen te bewijzen. Maar ik bid u, mijn vrienden, wie twist of discussieert er heden ten dage over dat de apostelen de gelovigen hebben gedoopt, behalve u? En waarom voert u hier zoveel autoriteiten uit de Goddelijke Schriften aan om een zaak te bewijzen die wij en de hele wereld zonder tegenspraak belijden? Hebben wij ooit ontkend dat de apostelen de gelovigen hebben gedoopt, volgens de opdracht die de Meester hun had gegeven?2
Wij hebben juist altijd gezegd en zeggen nog dat de apostelen de ongelovigen niet konden en niet behoorden te dopen, omdat zij niet behoren tot het volk van God, noch tot Zijn kerk. In dit opzicht zijn wij het dus zeer wel eens.

Maar ziehier waarin het verschil en de onenigheid tussen u en ons ligt: dat wij naar het Woord van God de kleine kinderen rangschikken onder de gelovigen en het getal van degenen die geheiligd, gewassen en gereinigd zijn door Jezus Christus, en aan wie het Koninkrijk der hemelen toebehoort.3 Maar u wederdopers, u rangschikt hen onder het getal van de ongelovigen en van degenen die in het geheel niet behoren tot het Koninkrijk der hemelen. Is het niet zo?
Ik weet wel dat u hierover erg zult mopperen. Niettemin zou ik niet weten wat eraan te doen. Want als het anders is, waartoe voert u dan al deze voorbeelden aan, waarin wordt getoond dat de apostelen de gelovigen hebben gedoopt, dan alleen omdat u hierdoor wilt bewijzen dat men kleine kinderen als ongelovigen van de doop moet uitsluiten?

Wij hebben al meer dan voldoende laten zien dat men kleine kinderen noodzakelijkerwijs moet rangschikken onder het gezelschap van de gelovigen, als men hen tenminste niet met de ongelovigen wil verdoemen, aangezien het gehele menselijke geslacht slechts in twee delen is verdeeld.

2 Manheiis 28:19; Markus 16:15.
3 Mattheus 19:14; Lukas 19:9; Handelingen 16:31; 1 Korinthe 7:14.


Zie jij ergens dat de Bres schrijft dat de kleine kinderen geen ongelovigen zijn? Die uitdrukking komt alleen voor in het kopje boven het citaat. En laat dat kopje nu net een toevoeging van de vertaler zijn om het boek beter leesbaar te maken. Dat is dus geen tekst van Guide de Bres. Deze oudvader is echt heel wat genuanceerder dan dit kopje weergeeft!
Ik heb eerder de indruk dat je gewoon niet begrijpt wat er staat. Het kopje dekt de lading exact, mijns inziens.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door DDD »

MGG schreef: 17 apr 2023, 21:56
GerefGemeente-lid schreef: 17 apr 2023, 18:56 Ik ben overigens wel benieuwd hoe ds. A. Schot deze zienswijze van Guido de Brés beziet in het kader van zijn eigen stellige beweringen die hier lijnrecht tegenover staan.
Ik vermoed dat jij een kerkelijk jaarboek heb. Zo niet, dan wil ik je wel een keer zijn contactgegevens naar je mailen.
Dat lijkt me een reactie van niets. Ds. Schot zal Guido de Bres ongetwijfeld niet gereformeerd vinden, ware het niet dat je dat natuurlijk van de grondlegger van de Nederlandse Geloofsbelijdenis moeilijk kunt zeggen. Dus ik vrees dat je er geen antwoord op krijgt.

DIA schrijft zulke dingen hier ook bij de vleet.

Dus GG-lid stelt hier een terecht punt aan de orde, mijns inziens.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Bezorgd »

Job schreef: 17 apr 2023, 22:49
MGG schreef: 17 apr 2023, 22:04
Job schreef: 17 apr 2023, 22:01
Dat oproepen tot contact opnemen met predikanten hier op RF neem ik altijd maar met een korreltje zout. Ik hoop tenminste niet dat allerlei kerkleden door het hele land voor van alles en nog wat/ niks die dominees aanschrijven :bobo
Dat gebeurt wel. (Bron een bekende dominee in de GG.) De frequentie weet ik niet, maar het zou mij niet verbazen als die bij sommige dominees vrij hoog is.
Pff, lijkt me zo vermoeiend om dan als ds. altijd maar voorbeeldig te blijven te reageren. Als veelvuldig mailer zou ik mezelf ook eens achter de oren krabben hoor. Dan voel je je toch een hele Piet als je dat durft.
Dit is natuurlijk drempels opwerpen.
In bepaalde kringen vind men het lastig contact op te nemen met een predikant.
Maar het hoort juist precies andersom te zijn.
Een predikant doet uitspraken in het openbaar en mag daar dan ook op bevraagd worden.
Uiteraard op een nette manier.
Is ook de bijbelse lijn. De bijbel staat vol van voorbeelden van vragen die Jezus kreeg, maar ook anderen, profeten, apostelen, etc.

Al vind ik mailen niet meer zo van deze tijd. Even een appje sturen is voor een ds ook veel makkelijker.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Job »

Bezorgd schreef: 18 apr 2023, 08:04
Dit is natuurlijk drempels opwerpen.
In bepaalde kringen vind men het lastig contact op te nemen met een predikant.
Maar het hoort juist precies andersom te zijn.
Een predikant doet uitspraken in het openbaar en mag daar dan ook op bevraagd worden.
Uiteraard op een nette manier.
Is ook de bijbelse lijn. De bijbel staat vol van voorbeelden van vragen die Jezus kreeg, maar ook anderen, profeten, apostelen, etc.

Al vind ik mailen niet meer zo van deze tijd. Even een appje sturen is voor een ds ook veel makkelijker.
Dat laatste hangt samen met de mogelijkheden die de predikant biedt. In volgens mij heel wat gevallen is er binnen mijn kerkverband geen 06-nummer beschikbaar en soms zelfs geen mailadres. Dominees zouden in geval van appen dan misschien wel een externe mobiel moeten hebben voor gemeenteleden, anders wordt het wel erg lastig voor zijn eigen prive-kringetje om er tussen te komen. Maar dat moet logistiek te doen zijn.

Ben het met je eens dat de drempel naar de dominee lager mag. Dat neemt ook gelijk een stuk wantrouwende vragen weg denk ik. Maar als ik zie hoe vaak hier gesuggereerd wordt: joh, zoek zijn mailadres op en mail hem om het te vragen, dan gaat het vaak om vragen waar de buitenstaander gewoon weinig mee te maken heeft. Ook echt vragen waarvan de dominees niet toegankelijker worden denk, en hun stemming niet beter. Van die zeurvraagjes van onbekende kerkleden uit heel Nederland die alles zitten na te vorsen wat predikanten doen en laten. Ik zou er als predikant horendol van worden.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Tiberius »

GerefGemeente-lid schreef: 17 apr 2023, 18:56 Ik ben overigens wel benieuwd hoe ds. A. Schot deze zienswijze van Guido de Brés beziet in het kader van zijn eigen stellige beweringen die hier lijnrecht tegenover staan.
Hij heeft daar het een en ander over geschreven. Een goed startpunt is denk ik een artikel dat hij voor de stichting In de knop gebroken heeft geschreven: https://indeknopgebroken.nl/wpinhoud/up ... -Schot.pdf
Ook heeft hij daarover een keer in het RD met ds. Kempeneers in een dubbelinterview van gedachten gewisseld; zie: https://www.rd.nl/artikel/274312-welke- ... d-wegneemt

Ik zou hem daar niet zomaar botweg over mailen, als ik jou was, aangezien het nogal teer bij hem ligt.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door GerefGemeente-lid »

Tiberius schreef: 18 apr 2023, 09:33
GerefGemeente-lid schreef: 17 apr 2023, 18:56 Ik ben overigens wel benieuwd hoe ds. A. Schot deze zienswijze van Guido de Brés beziet in het kader van zijn eigen stellige beweringen die hier lijnrecht tegenover staan.
Hij heeft daar het een en ander over geschreven. Een goed startpunt is denk ik een artikel dat hij voor de stichting In de knop gebroken heeft geschreven: https://indeknopgebroken.nl/wpinhoud/up ... -Schot.pdf
Ook heeft hij daarover een keer in het RD met ds. Kempeneers in een dubbelinterview van gedachten gewisseld; zie: https://www.rd.nl/artikel/274312-welke- ... d-wegneemt

Ik zou hem daar niet zomaar botweg over mailen, als ik jou was, aangezien het nogal teer bij hem ligt.
Nee, ik bedoelde meer n.a.v. zijn laatste artikel in de SB over dit onderwerp.

Overigens heb ik er zelf ook niet meer zo'n eenduidige mening over dan vroeger het geval was.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
rian
Berichten: 176
Lid geworden op: 14 nov 2019, 16:12

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door rian »

Tiberius schreef: 18 apr 2023, 09:33
GerefGemeente-lid schreef: 17 apr 2023, 18:56 Ik ben overigens wel benieuwd hoe ds. A. Schot deze zienswijze van Guido de Brés beziet in het kader van zijn eigen stellige beweringen die hier lijnrecht tegenover staan.
Hij heeft daar het een en ander over geschreven. Een goed startpunt is denk ik een artikel dat hij voor de stichting In de knop gebroken heeft geschreven: https://indeknopgebroken.nl/wpinhoud/up ... -Schot.pdf
Ook heeft hij daarover een keer in het RD met ds. Kempeneers in een dubbelinterview van gedachten gewisseld; zie: https://www.rd.nl/artikel/274312-welke- ... d-wegneemt

Ik zou hem daar niet zomaar botweg over mailen, als ik jou was, aangezien het nogal teer bij hem ligt.
Hij heeft er ook een boekje over geschreven: https://www.hertog.nl/artikel/978946370 ... %20gedaan/
'Al wat uit het geloof niet is, dat is zonde'
Romeinen 14:23
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Tiberius »

Goede toevoeging; bedankt!
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door CvdW »

Job schreef: 18 apr 2023, 09:15
Bezorgd schreef: 18 apr 2023, 08:04
Dit is natuurlijk drempels opwerpen.
In bepaalde kringen vind men het lastig contact op te nemen met een predikant.
Maar het hoort juist precies andersom te zijn.
Een predikant doet uitspraken in het openbaar en mag daar dan ook op bevraagd worden.
Uiteraard op een nette manier.
Is ook de bijbelse lijn. De bijbel staat vol van voorbeelden van vragen die Jezus kreeg, maar ook anderen, profeten, apostelen, etc.

Al vind ik mailen niet meer zo van deze tijd. Even een appje sturen is voor een ds ook veel makkelijker.
Dat laatste hangt samen met de mogelijkheden die de predikant biedt. In volgens mij heel wat gevallen is er binnen mijn kerkverband geen 06-nummer beschikbaar en soms zelfs geen mailadres. Dominees zouden in geval van appen dan misschien wel een externe mobiel moeten hebben voor gemeenteleden, anders wordt het wel erg lastig voor zijn eigen prive-kringetje om er tussen te komen. Maar dat moet logistiek te doen zijn.

Ben het met je eens dat de drempel naar de dominee lager mag. Dat neemt ook gelijk een stuk wantrouwende vragen weg denk ik. Maar als ik zie hoe vaak hier gesuggereerd wordt: joh, zoek zijn mailadres op en mail hem om het te vragen, dan gaat het vaak om vragen waar de buitenstaander gewoon weinig mee te maken heeft. Ook echt vragen waarvan de dominees niet toegankelijker worden denk, en hun stemming niet beter. Van die zeurvraagjes van onbekende kerkleden uit heel Nederland die alles zitten na te vorsen wat predikanten doen en laten. Ik zou er als predikant horendol van worden.
Kan het zijn dat gemeenteleden horendol worden van hetgeen vanaf de kansel wordt gezegd? Regelmatig is het tenenkrommend. Ik begrijp dat een predikant niet volmaakt is, wat meer studie is gewenst. Laten ze er de tijd voor nemen.
Laatst gewijzigd door CvdW op 18 apr 2023, 10:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Piet Puk »

Job schreef: 17 apr 2023, 22:49
MGG schreef: 17 apr 2023, 22:04
Job schreef: 17 apr 2023, 22:01
Dat oproepen tot contact opnemen met predikanten hier op RF neem ik altijd maar met een korreltje zout. Ik hoop tenminste niet dat allerlei kerkleden door het hele land voor van alles en nog wat/ niks die dominees aanschrijven :bobo
Dat gebeurt wel. (Bron een bekende dominee in de GG.) De frequentie weet ik niet, maar het zou mij niet verbazen als die bij sommige dominees vrij hoog is.
Pff, lijkt me zo vermoeiend om dan als ds. altijd maar voorbeeldig te blijven te reageren. Als veelvuldig mailer zou ik mezelf ook eens achter de oren krabben hoor. Dan voel je je toch een hele Piet als je dat durft.
Hier maak ik echt ernstig bezwaar tegen, diep triest deze reactie. De indruk word gewekt alsof het Piet is die aan de lopende band predikanten belt en als je dat ook doet een hele Piet bent. Ik bel namelijk zelden predikanten
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door CvdW »

Piet Puk schreef: 18 apr 2023, 10:19
Job schreef: 17 apr 2023, 22:49
MGG schreef: 17 apr 2023, 22:04
Job schreef: 17 apr 2023, 22:01
Dat oproepen tot contact opnemen met predikanten hier op RF neem ik altijd maar met een korreltje zout. Ik hoop tenminste niet dat allerlei kerkleden door het hele land voor van alles en nog wat/ niks die dominees aanschrijven :bobo
Dat gebeurt wel. (Bron een bekende dominee in de GG.) De frequentie weet ik niet, maar het zou mij niet verbazen als die bij sommige dominees vrij hoog is.
Pff, lijkt me zo vermoeiend om dan als ds. altijd maar voorbeeldig te blijven te reageren. Als veelvuldig mailer zou ik mezelf ook eens achter de oren krabben hoor. Dan voel je je toch een hele Piet als je dat durft.
Hier maak ik echt ernstig bezwaar tegen, diep triest deze reactie. De indruk word gewekt alsof het Piet is die aan de lopende band predikanten belt en als je dat ook doet een hele Piet bent. Ik bel namelijk zelden predikanten
Piet Puk voel je niet aangesproken. Piet is geschreven met een hoofdletter, had beter met een kleine letter geschreven kunnen worden.
Ik voel mij aangesproken. Wanneer je naar aanleiding van een preek een mail stuurt krijg je een reactie. Je krijgt zelfs nog gelijk en een week later gaan ze op de oude voet verder.
Plaats reactie