Pas sprak ik iemand die lid is bij de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt in hersteld verband.
Deze persoon vertelde mij dat hij persoonlijk niet van een staatsverwisseling af weet.
Hij is opgevoed door 'gelovige' ouders, gedoopt, heeft belijdenis gedaan en is avondmaalsganger.
Dit is voor hem voldoende om gerust te kunnen leven en sterven.

Hoe denken jullie erover?

Beste Alias,
Christelijk opgevoed te zijn, gedoopt te zijn en belijdenis gedaan te hebben is inderdaad niet genoeg voor de eeuwigheid. Stel hem echter eens de vraag: "wat dunkt u van de Christus", of eigentijdser: "wie is de Heere Jezus voor jou". Dat is volgens mij de wezenlijke vraag waar het om draait.

alias schreef:Pas sprak ik iemand die lid is bij de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt in hersteld verband.

De vraag lijkt me nogal een retorische...

alias schreef:Pas sprak ik iemand die lid is bij de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt in hersteld verband.
Deze persoon vertelde mij dat hij persoonlijk niet van een staatsverwisseling af weet.
Hij is opgevoed door 'gelovige' ouders, gedoopt, heeft belijdenis gedaan en is avondmaalsganger.
Dit is voor hem voldoende om gerust te kunnen leven en sterven.

Hoe denken jullie erover?

Als die persoon eerlijk belijdenis heeft gedaan dan is die inhoud van die belijdenis inderdaad voldoende om gerust te kunnen leven en sterven. Dat je die woorden eerlijk kunt uitspreken is een teken van wedergeboorte.

J.C. Philpot schreef:Beste Alias,
Christelijk opgevoed te zijn, gedoopt te zijn en belijdenis gedaan te hebben is inderdaad niet genoeg voor de eeuwigheid. Stel hem echter eens de vraag: "wat dunkt u van de Christus", of eigentijdser: "wie is de Heere Jezus voor jou". Dat is volgens mij de wezenlijke vraag waar het om draait.

Persoon in kwestie zegt te geloven dat de Heere Jezus ook voor zijn zonden heeft betaald.
Maar om nu een moment aan te kunnen wijzen dat hij van dood, levend is gemaakt kan hij niet aangeven.
Hij kent dus persoonlijk zijn Zaligmaker niet, en weet van geen schuldvergeving af.
En toch denkt hij een oprecht gelovige te zijn.

alias schreef:Pas sprak ik iemand die lid is bij de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt in hersteld verband.
Deze persoon vertelde mij dat hij persoonlijk niet van een staatsverwisseling af weet.
Hij is opgevoed door 'gelovige' ouders, gedoopt, heeft belijdenis gedaan en is avondmaalsganger.
Dit is voor hem voldoende om gerust te kunnen leven en sterven.

Hoe denken jullie erover?

Hmmm dat kerkverband heb ik nog nooit van gehoord...
Even gezocht hebbend, lijkt dit het meest in de buurt te komen http://nl.wikipedia.org/wiki/Gereformee ... (hersteld)

Maar meer on-topic; misschien moet je er voor waken om te veel reformatorische termen te gebruiken (zoals 'staatsverwisseling'), of die in ieder geval goed uit te leggen, want in de GKV en aanverwante groepen is deze terminologie niet zo bekend, meen ik.

Verder kun je misschien met hem uit de Schrift lezen over wedergeboorte en kijken hoe hij die teksten ziet.

alias schreef:

J.C. Philpot schreef:Beste Alias,
Christelijk opgevoed te zijn, gedoopt te zijn en belijdenis gedaan te hebben is inderdaad niet genoeg voor de eeuwigheid. Stel hem echter eens de vraag: "wat dunkt u van de Christus", of eigentijdser: "wie is de Heere Jezus voor jou". Dat is volgens mij de wezenlijke vraag waar het om draait.

Persoon in kwestie zegt te geloven dat de Heere Jezus ook voor zijn zonden heeft betaald.
Maar om nu een moment aan te kunnen wijzen dat hij van dood, levend is gemaakt kan hij niet aangeven.
Hij kent dus persoonlijk zijn Zaligmaker niet, en weet van geen schuldvergeving af.
En toch denkt hij een oprecht gelovige te zijn.

Het hoeft ook geen moment te zijn, bij sommige mensen is het een proces waardoor er geen moment is aan te wijzen is wanneer ze 'opeens' zijn bekeerd.

Curatorium schreef:

alias schreef:

J.C. Philpot schreef:Beste Alias,
Christelijk opgevoed te zijn, gedoopt te zijn en belijdenis gedaan te hebben is inderdaad niet genoeg voor de eeuwigheid. Stel hem echter eens de vraag: "wat dunkt u van de Christus", of eigentijdser: "wie is de Heere Jezus voor jou". Dat is volgens mij de wezenlijke vraag waar het om draait.

Persoon in kwestie zegt te geloven dat de Heere Jezus ook voor zijn zonden heeft betaald.
Maar om nu een moment aan te kunnen wijzen dat hij van dood, levend is gemaakt kan hij niet aangeven.
Hij kent dus persoonlijk zijn Zaligmaker niet, en weet van geen schuldvergeving af.
En toch denkt hij een oprecht gelovige te zijn.

Het hoeft ook geen moment te zijn, bij sommige mensen is het een proces waardoor er geen moment is aan te wijzen is wanneer ze 'opeens' zijn bekeerd.

Maar elke gelovige heeft kennis van zichzelf, én kennis van Christus! En kan dus iets zeggen over zonde, vergeving, en Zijn dierbare Zaligmaker.

Johann Gottfried Walther schreef:

Curatorium schreef:

alias schreef:

J.C. Philpot schreef:Beste Alias,
Christelijk opgevoed te zijn, gedoopt te zijn en belijdenis gedaan te hebben is inderdaad niet genoeg voor de eeuwigheid. Stel hem echter eens de vraag: "wat dunkt u van de Christus", of eigentijdser: "wie is de Heere Jezus voor jou". Dat is volgens mij de wezenlijke vraag waar het om draait.

Persoon in kwestie zegt te geloven dat de Heere Jezus ook voor zijn zonden heeft betaald.
Maar om nu een moment aan te kunnen wijzen dat hij van dood, levend is gemaakt kan hij niet aangeven.
Hij kent dus persoonlijk zijn Zaligmaker niet, en weet van geen schuldvergeving af.
En toch denkt hij een oprecht gelovige te zijn.

Het hoeft ook geen moment te zijn, bij sommige mensen is het een proces waardoor er geen moment is aan te wijzen is wanneer ze 'opeens' zijn bekeerd.

Maar elke gelovige heeft kennis van zichzelf, én kennis van Christus! En kan dus iets zeggen over zonde, vergeving, en Zijn dierbare Zaligmaker.

Dat doet hij toch?
Je moet niet denken dat je van de schuldvergeving een kwitantie krijgt.
En de Zaligmaker wordt voldoende door de Geest uitgetekend in de bijbel. Daar moeten wij mensen het mee doen.

alias schreef:

J.C. Philpot schreef:Beste Alias,
Christelijk opgevoed te zijn, gedoopt te zijn en belijdenis gedaan te hebben is inderdaad niet genoeg voor de eeuwigheid. Stel hem echter eens de vraag: "wat dunkt u van de Christus", of eigentijdser: "wie is de Heere Jezus voor jou". Dat is volgens mij de wezenlijke vraag waar het om draait.

Persoon in kwestie zegt te geloven dat de Heere Jezus ook voor zijn zonden heeft betaald.
Maar om nu een moment aan te kunnen wijzen dat hij van dood, levend is gemaakt kan hij niet aangeven.
Hij kent dus persoonlijk zijn Zaligmaker niet, en weet van geen schuldvergeving af.
En toch denkt hij een oprecht gelovige te zijn.

Waar lees je in de Schrift dat men het moment aan moet kunnen wijzen?

Kun je het moment van je lichamelijke geboorte aanwijzen?

Bert Mulder schreef:Waar lees je in de Schrift dat men het moment aan moet kunnen wijzen?

Kun je het moment van je lichamelijke geboorte aanwijzen?

Ben jij soms vergeten op welke dag je verjaardag valt?

Maar er moet wel gezegd worden, de Heere Jezus zegt, "aan hun vruchten zult gij hen kennen". Dus ik denk inderdaad dat het beter is om te kijken naar of betreffende persoon een doorleefde kennis van de drie stukken heeft, dan om te blijven hameren op het feit dat hij niet een moment kan aanwijzen.

François Turretini schreef:

Bert Mulder schreef:Waar lees je in de Schrift dat men het moment aan moet kunnen wijzen?

Kun je het moment van je lichamelijke geboorte aanwijzen?

Ben jij soms vergeten op welke dag je verjaardag valt?

heb ik alleen van horen zeggen... en een uittreksel van de Burgelijke Stand...

van mijn wedergeboorte getuigt de Heilige Geest in mijn hart... maar ik kan geen moment aanwijzen...

Bert Mulder schreef:

François Turretini schreef:

Bert Mulder schreef:Waar lees je in de Schrift dat men het moment aan moet kunnen wijzen?

Kun je het moment van je lichamelijke geboorte aanwijzen?

Ben jij soms vergeten op welke dag je verjaardag valt?

heb ik alleen van horen zeggen... en een uittreksel van de Burgelijke Stand...

van mijn wedergeboorte getuigt de Heilige Geest in mijn hart... maar ik kan geen moment aanwijzen...

Je wilt toch niet ontkennen, dat iedere gelovige, iets zal kunnen zeggen over de 3 stukken,
of wel over zijn zonde, over Zijn Zaligmaker/de liefde tot Hem, en de dankbaarheid voor wat Hij heeft gedaan.

Daarin geef je François Turretini toch wel gelijk? Denk dat het ook bij hem er niet om gaat zo zeer WANNEER, maar DAT het gebeurt is.

--

refo schreef:Je moet niet denken dat je van de schuldvergeving een kwitantie krijgt.
En de Zaligmaker wordt voldoende door de Geest uitgetekend in de bijbel. Daar moeten wij mensen het mee doen.

Geloof je nu zelf eigenlijk wat je zegt?