Tot nieuwe praeses van de PKN is gekozen Mevrouw Ds K. van den Broeke thans predikant van de gemeente Wissenkerke (Zeeland).
Ondanks de eventuele bezwaren van hen die `tegen de vrouw in het ambt`zijn, mogen we hopen dat zij - in samenwerking met de overige leden van het moderamen - het goede voor de protestantse kerk zal zoeken en bidden we haar de zegen des Heren toe.

Eppo Gremdaat schreef:Tot nieuwe praeses van de PKN is gekozen Mevrouw Ds K. van den Broeke thans predikant van de gemeente Wissenkerke (Zeeland).
Ondanks de eventuele bezwaren van hen die `tegen de vrouw in het ambt`zijn, mogen we hopen dat zij - in samenwerking met de overige leden van het moderamen - het goede voor de protestantse kerk zal zoeken en bidden we haar de zegen des Heren toe.

Mevrouw de voorzitter!

Eppo Gremdaat schreef:Tot nieuwe praeses van de PKN is gekozen Mevrouw Ds K. van den Broeke thans predikant van de gemeente Wissenkerke (Zeeland).
Ondanks de eventuele bezwaren van hen die `tegen de vrouw in het ambt`zijn, mogen we hopen dat zij - in samenwerking met de overige leden van het moderamen - het goede voor de protestantse kerk zal zoeken en bidden we haar de zegen des Heren toe.

U schreef: .....het goede voor de protestantse kerk zal zoeken...

Mijn opmerking hierbij:
Alleen als men terug gaat naar de Heilige Schrift en belijdenis der kerk,
wordt het goede voor de kerkgemeenschap gezocht.

SecorDabar schreef:Mijn opmerking hierbij:
Alleen als men terug gaat naar de Heilige Schrift en belijdenis der kerk,
wordt het goede voor de kerkgemeenschap gezocht.

En tot mijn verdriet ziet het daar voorlopig niet naar uit. De kerk waar ik toe behoor is ziek. Als dat gezien werd zou er de mogelijkheid zijn om genezen te worden.

Het is een wonder dat God toch nog werkt in deze kerk. Er zijn Godzijdank gemeenten waar het Heilig Evangelie nog zondag aan zondag getrouw verkondigd mag worden.

J.C. Philpot schreef:

SecorDabar schreef:Mijn opmerking hierbij:
Alleen als men terug gaat naar de Heilige Schrift en belijdenis der kerk,
wordt het goede voor de kerkgemeenschap gezocht.

En tot mijn verdriet ziet het daar voorlopig niet naar uit. De kerk waar ik toe behoor is ziek. Als dat gezien werd zou er de mogelijkheid zijn om genezen te worden.

Open 3:17-21.

Overwinnen betekent strijd, niet afwachten.

J.C. Philpot schreef:

SecorDabar schreef:Mijn opmerking hierbij:
Alleen als men terug gaat naar de Heilige Schrift en belijdenis der kerk,
wordt het goede voor de kerkgemeenschap gezocht.

En tot mijn verdriet ziet het daar voorlopig niet naar uit. De kerk waar ik toe behoor is ziek. Als dat gezien werd zou er de mogelijkheid zijn om genezen te worden.

Het is een wonder dat God toch nog werkt in deze kerk. Er zijn Godzijdank gemeenten waar het Heilig Evangelie nog zondag aan zondag getrouw verkondigd mag worden.

Eens!

Er wordt weleens schamper gedaan over `zondagsschoolversjes`. Ds van den Broeke is mede door deze versjes èn de kiem door haar grootouders en andere familieleden gelegd en door haar bezoeken van de cathechese tot `bekering`gekomen (om het zo te zeggen). Lees het interview in het Nederlands Dagblad. Gelukkig staat ze er niet alleen voor. (Zoals de kerkregering in de RK-kerk).
Laten we de synodeleden van de protestantse kerken in onze gebeden gedenken. En bidden voor de RK-kerk dat daar ook Gods Geest mag werken.
God gaat (gelukkig nog steeds) Zijn ongekende gang (al zien we dat niet altijd).

Ik herinner me dat deze mevr zich in 1996 als 'predikante' van Kruiningen zich sterk verzette tegen het voorgaan van (de toen nog hervormde) ds A. Kort in 'haar' kerk.
De plaatselijke Ger Gem in Ned. maakte enige tijd gebruik van het hervormde kerkgebouw,
in verband met de nieuwbouw van hun eigen kerk.
In een weekdienst ging ds Kort voor ik meen voor de GBS.
Hij sprak als ik me het goed herinner over Matth.25, de wijze en de dwaze maagden.
Of Kort nu nog samen met haar gestudeerd had, of omdat hij zich negatief uitgelaten had over de verplichte nascholing van hervormde predikanten, de precieze reden van haar verzet weet ik niet meer. In ieder geval had ze Kort's boek toen nog niet gelezen.....

Eppo Gremdaat schreef:...eventuele bezwaren van hen die `tegen de vrouw in het ambt`...

Mogen we het ook nog zo formuleren, dat de Heere duidelijk is in Zijn Woord over de plaats van de vrouw in de kerk? Deze mevrouw mag naar Gods Woord geen predikant zijn. Het is treurig dat we gedwongen worden om daaraan te wennen.

Luther schreef:

Eppo Gremdaat schreef:...eventuele bezwaren van hen die `tegen de vrouw in het ambt`...

Mogen we het ook nog zo formuleren, dat de Heere duidelijk is in Zijn Woord over de plaats van de vrouw in de kerk? Deze mevrouw mag naar Gods Woord geen predikant zijn. Het is treurig dat we gedwongen worden om daaraan te wennen.

Duidelijk is anders.

Je moet zeggen dat bepaalde uitspraken van Paulus zo geïnterpreteerd worden dat we vinden dat de vrouw haar mond moet houden in de kerk.
Terwijl hij ergens anders zegt dat er in Christus geen man of vrouw is. Dat zou toch te denken moeten geven? Maar dat doet het niet.
De vrouw mag in de gemeente profeteren, mits met gedekt hoofd.

refo schreef:

Luther schreef:

Eppo Gremdaat schreef:...eventuele bezwaren van hen die `tegen de vrouw in het ambt`...

Mogen we het ook nog zo formuleren, dat de Heere duidelijk is in Zijn Woord over de plaats van de vrouw in de kerk? Deze mevrouw mag naar Gods Woord geen predikant zijn. Het is treurig dat we gedwongen worden om daaraan te wennen.

Duidelijk is anders.

Je moet zeggen dat bepaalde uitspraken van Paulus zo geïnterpreteerd worden dat we vinden dat de vrouw haar mond moet houden in de kerk.
Terwijl hij ergens anders zegt dat er in Christus geen man of vrouw is. Dat zou toch te denken moeten geven? Maar dat doet het niet.
De vrouw mag in de gemeente profeteren, mits met gedekt hoofd.

Daarmee wordt bedoeld dat ze mag doorgeven wat ze van de Heilige Geest ontvangen heeft. Verder is Paulus duidelijk over het feit dat vrouwen dienen te zwijgen in de gemeente.

refo schreef:

Luther schreef:

Eppo Gremdaat schreef:...eventuele bezwaren van hen die `tegen de vrouw in het ambt`...

Mogen we het ook nog zo formuleren, dat de Heere duidelijk is in Zijn Woord over de plaats van de vrouw in de kerk? Deze mevrouw mag naar Gods Woord geen predikant zijn. Het is treurig dat we gedwongen worden om daaraan te wennen.

Duidelijk is anders.

Je moet zeggen dat bepaalde uitspraken van Paulus zo geïnterpreteerd worden dat we vinden dat de vrouw haar mond moet houden in de kerk.
Terwijl hij ergens anders zegt dat er in Christus geen man of vrouw is. Dat zou toch te denken moeten geven? Maar dat doet het niet.
De vrouw mag in de gemeente profeteren, mits met gedekt hoofd.

Hoe lang noem je je nog reformatorisch? Je bént het niet, als ik zo je gedachten nakijk.
Misschien een wat felle opmerking, maar we mogen ons toch wel eens bekommeren over
onszelf, onze naasten en onze kinderen? Of staat alles écht ter discussie.
Het is noodzakelijk dat er ergernissen komen, maar... Lees maar wat de Koning van de
Kerk daarvan zegt.

Het lijkt er sterk op dat in onze traditie (èèn persoon die iets zegt) sterker is dan de Bijbelse voorschriften.
In feite hebben wij heel gewoon een stukje van de Bijbel als onbruikbaar en totaal on(der)geschikt aan de kant geschoven.
Want wat gebeurt er in de kerkelijke praktijk? Is er een gemeente te vinden die naar de Bijbelse regels de eredienst inricht? Gewoonlijk is er in de gemeente slechts èèn persoon die profeteren mag (nu noemen we het preken) Zelf spreek is liever van verkondigen. Wat is er nog van het Paulinische voorschrift overgebleven dat ieder een bijdrage aan de eredienst mag leveren als gezegd in 1 Cor. 14:`(26 Telkens als gij samenkomt heeft ieder iets: een psalm of een lering, etc
Maar wat gebeurt er in de kerk(elijke practijk)?
Is er een gemeente te vinden die naar de Bijbelse regels de eredienst inricht?
Mag een vrouw voorganger in een gemeente zijn?
In behoudende kerkelijke kringen zal deze vraag als regel ontkennend worden beantwoord. Een vrouwelijke dominee dat is wel zo ongeveer als vloeken in de kerk . Een onmogelijke zaak. Een vrouw op de kansel is fout, is zondig en gaat tegen Gods Woord in.
Maar is deze stelling wel vanuit de Bijbel (Gods Woord) hard te maken? Staat in de Bijbel dat de Heer het verbiedt?
In 1 Cor. 11 staat het volgende:
vs 4: Een iedere man, die bidt of profeteert, heeft (iets) op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd.
vs 5: Maar een iedere vrouw, die die bidt of profeteert met ongedekt hoofd, onteert haar eigen hoofd, want het is een en hetzelfde alsof (haar) het haar afgesneden ware.
Nu gaat het hier kennelijk in de eerste plaats over de manier waarop men in de gemeente als man en vrouw zich kleedt of hoe het haar geknipt is. Maar men dient erop te letten wat de man en wat de vrouw in de gemeente aan het doen zijn. Wat doen zij tijdens de dienst?
- de man: hij bidt en hij profeteert,
- de vrouw: zij bidt en zij profeteert.
Gaat het hier om de eredienst?? Ja, zeker. Als men anders over de kleding of over de haardracht denkt (waar het ook over gaat), zegt Paulus
vs 16: Doch iemand schijnt twistgierig te zijn, wij hebben zulke gewoonte niet, noch de gemeente Gods.
Kort samengevat: iedere man en iedere vrouw mag in de samenkomst bidden en profeteren, maar over de kleding en de haardracht maken we in de kerk geen ruzie. Dat is onze gewoonte niet.
Wat bedoelt Paulus nu met dat `profeteren? `
1 Cor. 14:3 Maar die profeteert spreekt de mensen stichting en vermaning en vertrooisting
Volgens de kanttekeningen is profeteren uitleggen. In het formulier om de predikanten te bevestigen staat onder meer dat het de taak van de predikant is om te onderwijzen, vertroosten, bestraffen. Hetzelfde dus wat Pulus met profeteren bedoelt.
De conclusie is dus dat zowel mannen als vrouwen mogen prediken. Een tegendeel hiervan is niet in de Bijbel te vinden.
De kerkelijk practijk wijst helaas uit dat de kerkdienst meestal een `one man (woman) show` is.
Wat is er er overgebleven van het Paulinische voorschrift dat ieder een bijdrage aan de eredienst mag hebben?
(Ik hoor al een tegenwerping: zo rommelig!)

Eppo Gremdaat schreef:Het lijkt er sterk op dat in onze traditie (èèn persoon die iets zegt) sterker is dan de Bijbelse voorschriften.
In feite hebben wij heel gewoon een stukje van de Bijbel als onbruikbaar en totaal on(der)geschikt aan de kant geschoven.
Want wat gebeurt er in de kerkelijke praktijk? Is er een gemeente te vinden die naar de Bijbelse regels de eredienst inricht? Gewoonlijk is er in de gemeente slechts èèn persoon die profeteren mag (nu noemen we het preken) Zelf spreek is liever van verkondigen. Wat is er nog van het Paulinische voorschrift overgebleven dat ieder een bijdrage aan de eredienst mag leveren als gezegd in 1 Cor. 14:`(26 Telkens als gij samenkomt heeft ieder iets: een psalm of een lering, etc
Maar wat gebeurt er in de kerk(elijke practijk)?
Is er een gemeente te vinden die naar de Bijbelse regels de eredienst inricht?
Mag een vrouw voorganger in een gemeente zijn?
In behoudende kerkelijke kringen zal deze vraag als regel ontkennend worden beantwoord. Een vrouwelijke dominee dat is wel zo ongeveer als vloeken in de kerk . Een onmogelijke zaak. Een vrouw op de kansel is fout, is zondig en gaat tegen Gods Woord in.
Maar is deze stelling wel vanuit de Bijbel (Gods Woord) hard te maken? Staat in de Bijbel dat de Heer het verbiedt?
In 1 Cor. 11 staat het volgende:
vs 4: Een iedere man, die bidt of profeteert, heeft (iets) op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd.
vs 5: Maar een iedere vrouw, die die bidt of profeteert met ongedekt hoofd, onteert haar eigen hoofd, want het is een en hetzelfde alsof (haar) het haar afgesneden ware.
Nu gaat het hier kennelijk in de eerste plaats over de manier waarop men in de gemeente als man en vrouw zich kleedt of hoe het haar geknipt is. Maar men dient erop te letten wat de man en wat de vrouw in de gemeente aan het doen zijn. Wat doen zij tijdens de dienst?
- de man: hij bidt en hij profeteert,
- de vrouw: zij bidt en zij profeteert.
Gaat het hier om de eredienst?? Ja, zeker. Als men anders over de kleding of over de haardracht denkt (waar het ook over gaat), zegt Paulus
vs 16: Doch iemand schijnt twistgierig te zijn, wij hebben zulke gewoonte niet, noch de gemeente Gods.
Kort samengevat: iedere man en iedere vrouw mag in de samenkomst bidden en profeteren, maar over de kleding en de haardracht maken we in de kerk geen ruzie. Dat is onze gewoonte niet.
Wat bedoelt Paulus nu met dat `profeteren? `
1 Cor. 14:3 Maar die profeteert spreekt de mensen stichting en vermaning en vertrooisting
Volgens de kanttekeningen is profeteren uitleggen. In het formulier om de predikanten te bevestigen staat onder meer dat het de taak van de predikant is om te onderwijzen, vertroosten, bestraffen. Hetzelfde dus wat Pulus met profeteren bedoelt.
De conclusie is dus dat zowel mannen als vrouwen mogen prediken. Een tegendeel hiervan is niet in de Bijbel te vinden.
De kerkelijk practijk wijst helaas uit dat de kerkdienst meestal een `one man (woman) show` is.
Wat is er er overgebleven van het Paulinische voorschrift dat ieder een bijdrage aan de eredienst mag hebben?
(Ik hoor al een tegenwerping: zo rommelig!)

Heeft Paulus het niet over samenkomsten ipv erediensten?
Overigens heb je verder grotendeels gelijk hoor, maar we bidden ook niet met opgeheven handen, maar gehoorzamen Luther die ons de gevouwen handen dicteerde.

Samenkomsten, erediensten, godsdienstoefeningen,... so what?
Prediking, verkondiging, (beter is uitleg en verkondiging....).