Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
- SecorDabar
- Berichten: 1541
- Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18
Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Beste Forumleden,
In het RD is een artikelen serie gewijd aan het boek "Volkskerk in de marge" van ir. J. van der Graaf. Kritiek is geuit door ds. C.J. Meeuse.
Hierop heeft Ir. van der Graaf wederom gereageerd, door o.a. te schrijven:
De belijdenisgeschriften ontstonden als formulieren van enigheid binnen een nog ongedeelde kerk. Ze waren het hart, dat de bloedsomloop van het ene lichaam bepaalde. Scheur het lichaam en het hart is dood, het bepaalt niet meer de bloedsomloop. Zo werd de belijdenis tot een statuut, een reglement voor een keur van deelkerken, die elkaar niet meer konden bereiken omdat het water te diep was. Zouden de vele scheidingen niet mede de secularisatie hebben bevorderd?
Zelf haalt ds. Meeuse artikel 28 van de NGB aan, waar wordt gezegd dat men zich moet afscheiden van hen die niet van de kerk zijn. Hij vergeet erbij te vermelden dat daarop volgt dat men zich niet mag afscheiden van degenen die van de kerk zijn. Wie zijn dan „van de kerk” en wie niet? (zie ook art. 29).
Bijzonder schrijnend is de oproep van ds. Meeuse dat „alle gereformeerde gemeenten die er nog binnen de PKN zijn” zich zouden moeten afscheiden „en samengaan moeten zoeken met andere gemeenten die kenmerken van de ware kerk openbaren.” Het oude liedje. Ik neem aan dat Meeuse onder die andere gemeenten ook de gemeenten rekent in zijn eigen (ware) kerkverband.
Wat vinden de forumleden ervan ??
In het RD is een artikelen serie gewijd aan het boek "Volkskerk in de marge" van ir. J. van der Graaf. Kritiek is geuit door ds. C.J. Meeuse.
Hierop heeft Ir. van der Graaf wederom gereageerd, door o.a. te schrijven:
De belijdenisgeschriften ontstonden als formulieren van enigheid binnen een nog ongedeelde kerk. Ze waren het hart, dat de bloedsomloop van het ene lichaam bepaalde. Scheur het lichaam en het hart is dood, het bepaalt niet meer de bloedsomloop. Zo werd de belijdenis tot een statuut, een reglement voor een keur van deelkerken, die elkaar niet meer konden bereiken omdat het water te diep was. Zouden de vele scheidingen niet mede de secularisatie hebben bevorderd?
Zelf haalt ds. Meeuse artikel 28 van de NGB aan, waar wordt gezegd dat men zich moet afscheiden van hen die niet van de kerk zijn. Hij vergeet erbij te vermelden dat daarop volgt dat men zich niet mag afscheiden van degenen die van de kerk zijn. Wie zijn dan „van de kerk” en wie niet? (zie ook art. 29).
Bijzonder schrijnend is de oproep van ds. Meeuse dat „alle gereformeerde gemeenten die er nog binnen de PKN zijn” zich zouden moeten afscheiden „en samengaan moeten zoeken met andere gemeenten die kenmerken van de ware kerk openbaren.” Het oude liedje. Ik neem aan dat Meeuse onder die andere gemeenten ook de gemeenten rekent in zijn eigen (ware) kerkverband.
Wat vinden de forumleden ervan ??
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)
Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
In Nederland lijkt kerkelijke éénheid helaas uitgesloten.
Er word ruzie gemaakt over de kleinste verschillen, ook als de "gereformeerde PKN" zich zal afscheiden krijg je er nog een kerkverband bij.
Menselijkerwijs gesproken is het onmogelijk, kerkelijke verdeeldheid zie ik als een oordeel.
Voor God is niets te wonderlijk, Hij kan het wel bewerkstelligen.
Er word ruzie gemaakt over de kleinste verschillen, ook als de "gereformeerde PKN" zich zal afscheiden krijg je er nog een kerkverband bij.
Menselijkerwijs gesproken is het onmogelijk, kerkelijke verdeeldheid zie ik als een oordeel.
Voor God is niets te wonderlijk, Hij kan het wel bewerkstelligen.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Nee, hoor.ejvl schreef:In Nederland lijkt kerkelijke éénheid helaas uitgesloten.
Er word ruzie gemaakt over de kleinste verschillen, ook als de "gereformeerde PKN" zich zal afscheiden krijg je er nog een kerkverband bij.
Menselijkerwijs gesproken is het onmogelijk, kerkelijke verdeeldheid zie ik als een oordeel.
Voor God is niets te wonderlijk, Hij kan het wel bewerkstelligen.
Dit is iets wat de mensen zullen moeten doen.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Laat ik het zo zeggen dan, Hij kan de eigenwijzigheid en van alles uit de harten wegnemen en eensgezindheid en liefde er voor terugplaatsen zodat mensen wel een eenheid kunnen vormen.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Ook dat moeten de mensen zelf doen.ejvl schreef:Laat ik het zo zeggen dan, Hij kan de eigenwijzigheid en van alles uit de harten wegnemen en eensgezindheid en liefde er voor terugplaatsen zodat mensen wel een eenheid kunnen vormen.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Op twitter zie je ook veel discussie. ds. A. Huijgen vindt het een discussie van de vorige generatie. https://twitter.com/huijgen/status/260493958336094208
Ik denk dat hij daar een punt heeft.
Ik denk dat hij daar een punt heeft.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Ja maar dat gebeurd niet helaas.refo schreef: Ook dat moeten de mensen zelf doen.
Dus harde koude harten zullen verbroken moeten worden, en ik ben overtuigd dat God de harten wel zo kan bewerkstelligen dat het koude en harde er vanaf gaat en vervuld word met liefde en eensgezindheid, ook al wil de mens het helemaal niet.
En natuurlijk mogen we niet allemaal in onze eigen zuil blijven zitten van de evangelisch hervormd baptistische christelijk oud gereformeerde gemeente in Nederland onder het kruis in hersteld verband in oprichting en maar afwachten met de armen over elkaar van God moet het doen en dan kunnen we misschien wel samen, dat is niet de bedoeling, ook niet van "bid er maar veel om" maar actie is vereist, en dat is iets wat de mens zelf moet doen, maar de liefde in het hart van de mens werken en de eigen wil hierin tenietdoen kan God zeker wel geven.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Van der Graaf is natuurlijk wel heel scherp als hij zegt alleen de PKN nog een kerk is, omdat die een volkskerk (kerk voor het volk) is. Alles daarbuiten is dan geen kerk. Niet buiten de kerk, maar het is geen kerk. Best ingewikkeld, vind ik.
Het ideaal van een belijdende volkskerk, een kerk voor het hele volk, deel ik. Maar om nu één van onze kerkgenootschappen of kerkverbanden daaraan exclusief te verbinden, gaat in deze tijd niet.Hooguit kan iets dergelijks op plaatselijk niveau nog functioneren.
Het blijft verdrietig dat allen die Christus als het enige Fundament van zaligheid belijden, niet samen in één kerk zitten. Iemand als Van der Graaf, die in de PKN zit, zou des te beschaamder moeten zijn: dat is immers een kerk waar zelfs predikanten dit enige Fundament (mogen) ontkennen. Ook in de PKN zijn echter predikanten die dit wel voluit mogen prediken.
Het ideaal van een belijdende volkskerk, een kerk voor het hele volk, deel ik. Maar om nu één van onze kerkgenootschappen of kerkverbanden daaraan exclusief te verbinden, gaat in deze tijd niet.Hooguit kan iets dergelijks op plaatselijk niveau nog functioneren.
Het blijft verdrietig dat allen die Christus als het enige Fundament van zaligheid belijden, niet samen in één kerk zitten. Iemand als Van der Graaf, die in de PKN zit, zou des te beschaamder moeten zijn: dat is immers een kerk waar zelfs predikanten dit enige Fundament (mogen) ontkennen. Ook in de PKN zijn echter predikanten die dit wel voluit mogen prediken.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Goed, maar wie er moet nu wat doen?
Zomaar wat roepen over hoe erg het allemaal is en dat het anders moet, lost ook niets op.
Zomaar wat roepen over hoe erg het allemaal is en dat het anders moet, lost ook niets op.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Niemand moet wat "doen". Iedereen zou gewoon de mond moeten houden (ook, of juist, dr'en en ds'en) en bidstonden in de eigen gemeenten organiseren. Gewoon, in biddend opzien, het werk doen waartoe ze geroepen zijn.Afgewezen schreef:Goed, maar wie er moet nu wat doen?
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Vokskerk of een kerk onder het kruis?
Het zou zo moeten zijn dat we echt de smart over de verbreking van de
kerk inleefden. Dat we eens kwamen op het plekje: Och, dat mijn hoofd
water ware... En daar zullen we ook nog wel mee instemmen, maar om
op dat plekje te komen... Gebracht te worden....
Toch blijft er op de puinhopen nog een Kerk, tot het einde toe.
En er zijn er nog die bidden dat God er Zelf eens over op mocht staan.
Dat God Zelf bijeen mocht brengen wat geestelijk één is.
Tegelijk moet er dan wel gevreesd worden dat God Zijn Kerk wel eens
bijeen moet sláán. Dat zou dan wel eens door een diepe beproevingsweg
moeten gaan.
Dat de verdeeldheid binnen de kerken een oordeel van God is, zullen
we allen toch wel onderschrijven.
En we kunnen ook wel merken dat juist de godsdienst de grootste
vijand is van de ware kerk. Het oordeel begint ook van het huis Gods.
Dat is ook nooit anders geweest.
De wereld en de godsdienst spannen samen, de godsdienst komt met
een valse eenheid en de seculiere wereld zou de kerk met wortel en tak
willen uitroeien.
Het zou zo moeten zijn dat we echt de smart over de verbreking van de
kerk inleefden. Dat we eens kwamen op het plekje: Och, dat mijn hoofd
water ware... En daar zullen we ook nog wel mee instemmen, maar om
op dat plekje te komen... Gebracht te worden....
Toch blijft er op de puinhopen nog een Kerk, tot het einde toe.
En er zijn er nog die bidden dat God er Zelf eens over op mocht staan.
Dat God Zelf bijeen mocht brengen wat geestelijk één is.
Tegelijk moet er dan wel gevreesd worden dat God Zijn Kerk wel eens
bijeen moet sláán. Dat zou dan wel eens door een diepe beproevingsweg
moeten gaan.
Dat de verdeeldheid binnen de kerken een oordeel van God is, zullen
we allen toch wel onderschrijven.
En we kunnen ook wel merken dat juist de godsdienst de grootste
vijand is van de ware kerk. Het oordeel begint ook van het huis Gods.
Dat is ook nooit anders geweest.
De wereld en de godsdienst spannen samen, de godsdienst komt met
een valse eenheid en de seculiere wereld zou de kerk met wortel en tak
willen uitroeien.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Wat we moeten doen? De ander oproepen om zich te schamen.
Bidden helpt ook niet. God heeft de verdeeldheid niet gemaakt. Dat doen wij. Het een oordeel Gods noemen is een onbeschaamdheid.
Bidden helpt ook niet. God heeft de verdeeldheid niet gemaakt. Dat doen wij. Het een oordeel Gods noemen is een onbeschaamdheid.
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Maar wel lekker makkelijk. Want dan kun jij er niks aan doen, het is immers een oordeel Gods.refo schreef:Wat we moeten doen? De ander oproepen om zich te schamen.
Bidden helpt ook niet. God heeft de verdeeldheid niet gemaakt. Dat doen wij. Het een oordeel Gods noemen is een onbeschaamdheid.
~~Soli Deo Gloria~~
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
***zoek in boek 'Algemen organisatie', hoofdstuk 'conflictoplossingen' ***
Gemeenschappelijke vijand creëren!!
Gemeenschappelijke vijand creëren!!
Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?
Bidden om vergeving van zonden hoeft dan ook niet? Dat hebben we toch ook zelf gedaan?refo schreef:Bidden helpt ook niet. God heeft de verdeeldheid niet gemaakt. Dat doen wij.
We mogen wel degelijk bidden, met schuldbesef en verootmoediging. Dan komt God de schuld geven echt niet meer in onze gedachten op.
Maar het moet wel echt zijn, en niet alleen maar praatjes. Want dan is het inderdaad lekker makkelijk.