Schemerlichtje schreef:Ik momenteel de jongerendag van de JBGG aan het naluisteren ben, deel 1. Prachtig!
Zomaar wat stukjes hieruit, om over na te denken (nav de Rijke Jongeling):

Je knieen buigen..of ben je daar te groot voor geworden? of denk je: dat doe ik wel als ik op bed lig. Nee, knieen buigen en daar nooit te groot voor worden.

Ik ben oprecht benieuwd waar dit in de Bijbel staat als voorschrift.
Het staat er als gewoonte, maar er staat ook: indien gij staat te bidden. De Joden lagen aan tafel te bidden. Er staat nergens dat dat oneerbiediger is. In die zin heb ik moeite om over dingen te preken of een lezing te geven als iets niet geboden wordt in de Bijbel. Let wel, ik zeg niet dat het geen goede gewoonte is. In de Bijbel drukte het op de knieen vallen eerbied uit. Maar ik denk dat er belangrijker zaken zijn die wel direct in de Bijbel staan en die de Heere van ons eist.

Daarbij komt dat er wel oproepen staan om te bidden met de handen omhoog. Waarom wordt dat niet bepreekt? Dat is namelijk wel een voorschrift/oproep van de psalmist. Als je zegt: dat is cultuur, dan moet je dus ook niet preken over buigen e.d mdat dat ook cuktureel bepaald is.
Ik ben oprecht benieuwd.

vlinder schreef:

Schemerlichtje schreef:Ik momenteel de jongerendag van de JBGG aan het naluisteren ben, deel 1. Prachtig!
Zomaar wat stukjes hieruit, om over na te denken (nav de Rijke Jongeling):

Je knieen buigen..of ben je daar te groot voor geworden? of denk je: dat doe ik wel als ik op bed lig. Nee, knieen buigen en daar nooit te groot voor worden.

Ik ben oprecht benieuwd waar dit in de Bijbel staat als voorschrift.
Het staat er als gewoonte, maar er staat ook: indien gij staat te bidden. De Joden lagen aan tafel te bidden. Er staat nergens dat dat oneerbiediger is. In die zin heb ik moeite om over dingen te preken of een lezing te geven als iets niet geboden wordt in de Bijbel. Let wel, ik zeg niet dat het geen goede gewoonte is. In de Bijbel drukte het op de knieen vallen eerbied uit. Maar ik denk dat er belangrijker zaken zijn die wel direct in de Bijbel staan en die de Heere van ons eist.

Mag nu echt geen ene (goede) gewoonte blijven staan?
Ik weet nog dat wijlen ds. Bregman het ook al opmerkte in de jaren 80:
Hij begon een preek met een uitroeop!
zo:
NIEUW!!!!!!! Je hoort het overal! Nieuw!!
Hij had als tekst: Ziet Ik maak alle dingen nieuw!
Ik weet het niet helemaal woordelijk meer...
Maar het komt er op neer dat hij toen al vond dat er te veel
van het oude beproefde werd omgestoten...
Waarvoor zijn eigenlijk onnodige veranderingen nodig?
Willen we zo het oude aantrekkelijker maken?
Ik denk dat dat op een mislukkig uit zal lopen.

vlinder schreef:

Schemerlichtje schreef:Ik momenteel de jongerendag van de JBGG aan het naluisteren ben, deel 1. Prachtig!
Zomaar wat stukjes hieruit, om over na te denken (nav de Rijke Jongeling):

Je knieen buigen..of ben je daar te groot voor geworden? of denk je: dat doe ik wel als ik op bed lig. Nee, knieen buigen en daar nooit te groot voor worden.

Ik ben oprecht benieuwd waar dit in de Bijbel staat als voorschrift.
Het staat er als gewoonte, maar er staat ook: indien gij staat te bidden. De Joden lagen aan tafel te bidden. Er staat nergens dat dat oneerbiediger is. In die zin heb ik moeite om over dingen te preken of een lezing te geven als iets niet geboden wordt in de Bijbel. Let wel, ik zeg niet dat het geen goede gewoonte is. In de Bijbel drukte het op de knieen vallen eerbied uit. Maar ik denk dat er belangrijker zaken zijn die wel direct in de Bijbel staan en die de Heere van ons eist.

Daarbij komt dat er wel oproepen staan om te bidden met de handen omhoog. Waarom wordt dat niet bepreekt? Dat is namelijk wel een voorschrift/oproep van de psalmist. Als je zegt: dat is cultuur, dan moet je dus ook niet preken over buigen e.d mdat dat ook cuktureel bepaald is.
Ik ben oprecht benieuwd.

Wij bidden toch traditioneel met gevouwen handen, omdat Luther dat zo leerde, (is me verteld).

-DIA- schreef: Waarvoor zijn eigenlijk onnodige veranderingen nodig?
Willen we zo het oude aantrekkelijker maken?
Ik denk dat dat op een mislukkig uit zal lopen.

De wens is de vader van de gedachte

-DIA- schreef:

vlinder schreef:

Schemerlichtje schreef:Ik momenteel de jongerendag van de JBGG aan het naluisteren ben, deel 1. Prachtig!
Zomaar wat stukjes hieruit, om over na te denken (nav de Rijke Jongeling):

Je knieen buigen..of ben je daar te groot voor geworden? of denk je: dat doe ik wel als ik op bed lig. Nee, knieen buigen en daar nooit te groot voor worden.

Ik ben oprecht benieuwd waar dit in de Bijbel staat als voorschrift.
Het staat er als gewoonte, maar er staat ook: indien gij staat te bidden. De Joden lagen aan tafel te bidden. Er staat nergens dat dat oneerbiediger is. In die zin heb ik moeite om over dingen te preken of een lezing te geven als iets niet geboden wordt in de Bijbel. Let wel, ik zeg niet dat het geen goede gewoonte is. In de Bijbel drukte het op de knieen vallen eerbied uit. Maar ik denk dat er belangrijker zaken zijn die wel direct in de Bijbel staan en die de Heere van ons eist.

Mag nu echt geen ene (goede) gewoonte blijven staan?
Ik weet nog dat wijlen ds. Bregman het ook al opmerkte in de jaren 80:
Hij begon een preek met een uitroeop!
zo:
NIEUW!!!!!!! Je hoort het overal! Nieuw!!
Hij had als tekst: Ziet Ik maak alle dingen nieuw!
Ik weet het niet helemaal woordelijk meer...
Maar het komt er op neer dat hij toen al vond dat er te veel
van het oude beproefde werd omgestoten...
Waarvoor zijn eigenlijk onnodige veranderingen nodig?
Willen we zo het oude aantrekkelijker maken?
Ik denk dat dat op een mislukkig uit zal lopen.

Lezen, Dia, goed lezen!
Ik schreef zelfs dat ik het een goede gewoonte vond.
Alleen vraag ik me af of je over een gewoonte moet gaan preken als dat niet expliciet in de Bijbel staat.
In mijn ogen zijn er belangrijker dingen om centraal te zetten. En ik vroeg of iemand mij breder kon onderwijzen: namelijk kan iemand mij vertellen waar dit staat of geboden of uitgelegd wordt in de Bijbel.
Je reactie lijkt wel een allergische reactie. Nergens mogen vragen bij gesteld worden want o, o, o, de oudjes deden het zo.

vlinder schreef:

Schemerlichtje schreef:Ik momenteel de jongerendag van de JBGG aan het naluisteren ben, deel 1. Prachtig!
Zomaar wat stukjes hieruit, om over na te denken (nav de Rijke Jongeling):

Je knieen buigen..of ben je daar te groot voor geworden? of denk je: dat doe ik wel als ik op bed lig. Nee, knieen buigen en daar nooit te groot voor worden.

Ik ben oprecht benieuwd waar dit in de Bijbel staat als voorschrift.
Het staat er als gewoonte, maar er staat ook: indien gij staat te bidden. De Joden lagen aan tafel te bidden. Er staat nergens dat dat oneerbiediger is. In die zin heb ik moeite om over dingen te preken of een lezing te geven als iets niet geboden wordt in de Bijbel. Let wel, ik zeg niet dat het geen goede gewoonte is. In de Bijbel drukte het op de knieen vallen eerbied uit. Maar ik denk dat er belangrijker zaken zijn die wel direct in de Bijbel staan en die de Heere van ons eist.

Daarbij komt dat er wel oproepen staan om te bidden met de handen omhoog. Waarom wordt dat niet bepreekt? Dat is namelijk wel een voorschrift/oproep van de psalmist. Als je zegt: dat is cultuur, dan moet je dus ook niet preken over buigen e.d mdat dat ook cuktureel bepaald is.
Ik ben oprecht benieuwd.

Vanwaar komt die kritisch zin?

Wat is denk je eerbiediger: met gebogen knieën voor het bed, of in bed liggend, half slapend, een gebed doen? Gewoon, even nuchter nadenken? En waarom zou dit niet genoemd mogen worden? Reken maar dat dit, als het bij Schemerlichtje al herkenning oproept, ook bij jongeren herkenning oproept.

Ik vind eigenlijk dat je jezelf totaal ongeloofwaardig maakt als gesprekspartner, met deze "kritiek".

Eens met Erasmiaan, ik snap de vraag/opmerking van Vlinder ook niet zo goed.
We moeten oppassen om niet te vervallen in een sfeer dat postings van bepaalde personen of over bepaalde kerkverbanden al bij voorbaat kritiek oproepen, wat er ook is gezegd.

Erasmiaan schreef:

vlinder schreef:

Schemerlichtje schreef:Ik momenteel de jongerendag van de JBGG aan het naluisteren ben, deel 1. Prachtig!
Zomaar wat stukjes hieruit, om over na te denken (nav de Rijke Jongeling):

Je knieen buigen..of ben je daar te groot voor geworden? of denk je: dat doe ik wel als ik op bed lig. Nee, knieen buigen en daar nooit te groot voor worden.

Ik ben oprecht benieuwd waar dit in de Bijbel staat als voorschrift.
Het staat er als gewoonte, maar er staat ook: indien gij staat te bidden. De Joden lagen aan tafel te bidden. Er staat nergens dat dat oneerbiediger is. In die zin heb ik moeite om over dingen te preken of een lezing te geven als iets niet geboden wordt in de Bijbel. Let wel, ik zeg niet dat het geen goede gewoonte is. In de Bijbel drukte het op de knieen vallen eerbied uit. Maar ik denk dat er belangrijker zaken zijn die wel direct in de Bijbel staan en die de Heere van ons eist.

Daarbij komt dat er wel oproepen staan om te bidden met de handen omhoog. Waarom wordt dat niet bepreekt? Dat is namelijk wel een voorschrift/oproep van de psalmist. Als je zegt: dat is cultuur, dan moet je dus ook niet preken over buigen e.d mdat dat ook cuktureel bepaald is.
Ik ben oprecht benieuwd.

Vanwaar komt die kritisch zin?

Wat is denk je eerbiediger: met gebogen knieën voor het bed, of in bed liggend, half slapend, een gebed doen? Gewoon, even nuchter nadenken? En waarom zou dit niet genoemd mogen worden? Reken maar dat dit, als het bij Schemerlichtje al herkenning oproept, ook bij jongeren herkenning oproept.

Ik vind eigenlijk dat je jezelf totaal ongeloofwaardig maakt als gesprekspartner, met deze "kritiek".

Vlinder doet niets anders dan uit de Bijbel quoten.
Wat ze zegt is gewoon een eerlijk statement.
Het is helemaal geen kritiek,
Jij trekt onmiddellijk alles in het tegenovergestelde uiterste, waardoor het kritiek lijkt.
Dat is ongeloofwaardig.

Door onnodig een zinnetje uit een ongetwijfeld indrukkende rede te halen, worden we afgeleid van hetgeen waar het nu om gaat.
Het gaat toch niet om de manier waarop. Maar of het bidden vanuit je hart komt, met een oprecht verlangen om de Heere te bidden en te danken.
Je kunt zelfs op de fiets bidden, het moet maar eens nood zijn!

Mara schreef:Door onnodig een zinnetje uit een ongetwijfeld indrukkende rede te halen, worden we afgeleid van hetgeen waar het nu om gaat.
Het gaat toch niet om de manier waarop. Maar of het bidden vanuit je hart komt, met een oprecht verlangen om de Heere te bidden en te danken.
Je kunt zelfs op de fiets bidden, het moet maar eens nood zijn!

Dat is precies wat ik bedoel. En ook zoals Simon zegt en zoals ik al 2 keer heb benoemd: het was een oprechte vraag/interesse en geen kritiek. Dat er nu wat anders van gemaakt wordt door bepaalde personen vind ik jammer. De opmerking dat sommige vragen direct verkeerd uitgelegd worden van een bepaald persoon of kerkverband kan ik in dit verband ook wel stellen.

vlinder schreef:

Mara schreef:Door onnodig een zinnetje uit een ongetwijfeld indrukkende rede te halen, worden we afgeleid van hetgeen waar het nu om gaat.
Het gaat toch niet om de manier waarop. Maar of het bidden vanuit je hart komt, met een oprecht verlangen om de Heere te bidden en te danken.
Je kunt zelfs op de fiets bidden, het moet maar eens nood zijn!

Dat is precies wat ik bedoel. En ook zoals Simon zegt en zoals ik al 2 keer heb benoemd: het was een oprechte vraag/interesse en geen kritiek. Dat er nu wat anders van gemaakt wordt door bepaalde personen vind ik jammer. De opmerking dat sommige vragen direct verkeerd uitgelegd worden van een bepaald persoon of kerkverband kan ik in dit verband ook wel stellen.

Ik zag het niet als kritiek Vlinder. Maar dit soort dingen leidt af van hetgeen Schemerlichtje wilde vertellen. Waar ging deze rede verder over?
M.i. mag je het hier best over hebben, alleen, open dan een topic.
Dit is trouwens wist je dat....
Ik vind het best interessant om eens na te gaan waar onze gebedshouding nu vandaan komt. Dus..

Mara schreef:

vlinder schreef:

Mara schreef:Door onnodig een zinnetje uit een ongetwijfeld indrukkende rede te halen, worden we afgeleid van hetgeen waar het nu om gaat.
Het gaat toch niet om de manier waarop. Maar of het bidden vanuit je hart komt, met een oprecht verlangen om de Heere te bidden en te danken.
Je kunt zelfs op de fiets bidden, het moet maar eens nood zijn!

Dat is precies wat ik bedoel. En ook zoals Simon zegt en zoals ik al 2 keer heb benoemd: het was een oprechte vraag/interesse en geen kritiek. Dat er nu wat anders van gemaakt wordt door bepaalde personen vind ik jammer. De opmerking dat sommige vragen direct verkeerd uitgelegd worden van een bepaald persoon of kerkverband kan ik in dit verband ook wel stellen.

Ik zag het niet als kritiek Vlinder. Maar dit soort dingen leidt af van hetgeen Schemerlichtje wilde vertellen. Waar ging deze rede verder over?
M.i. mag je het hier best over hebben, alleen, open dan een topic.
Dit is trouwens wist je dat....
Ik vind het best interessant om eens na te gaan waar onze gebedshouding nu vandaan komt. Dus..

In wist je dat kan volgens mij alles, maar vooruit. Topic is gemaakt.

Een gebedshouding moet eerbiedig zijn, daar gaat het om, en hoe dat dan is doet er niet veel toe.
Als ik soms 'logeerkids' of 'oppaskids' zie die wel op de knieën gaan maar zó dubbelgevouwen dat de woorden ergens gesmoord onder vandaan komen, dan vraag ik ze om maar gewoon liever rechtop op een stoel of op de rand van hun bed te gaan zitten.

Ik zie niet persé waarom een houding op de knieën beter is dan een andere houding (mits met eerbied!) En lig je dan eenmaal in bed.... ach dan kun je liggend gewoon verder bidden, en als je half slaapt? gewoon verder bidden... biddend in slaap vallen is het ergste niet. Maar laat dat de extra gebedstijd zijn... zoals we ook de uitdrukking kennen "bidden met de pet op".

MarthaMartha schreef:Een gebedshouding moet eerbiedig zijn, daar gaat het om, en hoe dat dan is doet er niet veel toe.
Als ik soms 'logeerkids' of 'oppaskids' zie die wel op de knieën gaan maar zó dubbelgevouwen dat de woorden ergens gesmoord onder vandaan komen, dan vraag ik ze om maar gewoon liever rechtop op een stoel of op de rand van hun bed te gaan zitten.

Ik zie niet persé waarom een houding op de knieën beter is dan een andere houding (mits met eerbied!) En lig je dan eenmaal in bed.... ach dan kun je liggend gewoon verder bidden, en als je half slaapt? gewoon verder bidden... biddend in slaap vallen is het ergste niet. Maar laat dat de extra gebedstijd zijn... zoals we ook de uitdrukking kennen "bidden met de pet op".

Als iemand tegen mij pratend in slaap zou vallen, zou ik dat toch niet echt van veel respect vinden getuigen.

Gebedshouding? bijbels?
Ps.22:30
Ps.95:6
Jes.45:23
Rom.14:11
Fil.2:10
Opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen....

Een gebedshouding die "moet".....ik denk het niet, het is een houding van eerbied voor de Allerhoogste, en allen zullen wij eens overspoeld worden door Zijn Heiligheid.