Pagina 1 van 30

Heilig Avondmaal

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:17
door Oude-Waarheid
Heeft er iemand wel eens mee gemaakt dat het Heilig Avondmaal
bediend word door iemand die geen dominee is?

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:26
door Tiberius
Ik niet.
Het is ook kerkordelijk en Bijbels niet juist.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:32
door parsifal
Tiberius schreef:Ik niet.
Het is ook kerkordelijk en Bijbels niet juist.
Kun je dat onbijbelse onderbouwen?

Ik weet niet of overal waar ik als gast deelgenomen heb aan het avondmaal, er daadwerkelijk een predikant bediende.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:33
door refo
Oude-Waarheid schreef:Heeft er iemand wel eens mee gemaakt dat het Heilig Avondmaal
bediend word door iemand die geen dominee is?
In de Bijbel komt dat wel voor. Toen waren er nog geen dominees en kerkordes.
Het werd bediend door ouderlingen en apostelen. De diaken Filippus bediende ook de doop.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:36
door Oude-Waarheid
Zal even toelichten hoe ik aan deze vraag kom.
Zat bij RD kerktijden te kijken welke predikanten er zo voorgaan
hier in Amsterdam noord.
Toen zag ik 4 september staan Evang. J.M. ten Brinke Heiilig Avondmaal.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:40
door Tiberius
parsifal schreef:
Tiberius schreef:Ik niet.
Het is ook kerkordelijk en Bijbels niet juist.
Kun je dat onbijbelse onderbouwen?
Dat denk ik wel, ja.
Uit Mat 28:19: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes.

Hier wordt de bediening van de sacramenten opgedragen aan de verkondigers van het Woord.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:41
door refo
Ik heb iets gelezen over zijn aanstelling en dat zag er formeel allemaal precies zo uit als bij de GG als een kandidaat daadwerkelijk predikant wordt. Misschien heeft hij de bevoegdheid tot het bedienen van de sacramenten wel.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:42
door Tiberius
Oude-Waarheid schreef:Zal even toelichten hoe ik aan deze vraag kom.
Zat bij RD kerktijden te kijken welke predikanten er zo voorgaan
hier in Amsterdam noord.
Toen zag ik 4 september staan Evang. J.M. ten Brinke Heiilig Avondmaal.
Voor evangelisten is het denk ik Bijbels wel toegestaan, gezien zij geroepen zijn tot de verkondiging van het Woord.
Filippus is daar een Bijbels voorbeeld van.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 12:53
door rekcor
Tiberius schreef:
parsifal schreef:Kun je dat onbijbelse onderbouwen?
Dat denk ik wel, ja.
Uit Mat 28:19: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes.

Hier wordt de bediening van de sacramenten opgedragen aan de verkondigers van het Woord.
Het sacrament van de doop wel ja.
Tiberius schreef:Het is ook kerkordelijk (...) niet juist.
Mij spreken dit soort argumenten minder aan. Kerkordes zijn (erg) belangrijk, maar ze mogen de bijbel niet voor de voeten lopen. Dus het gaat er puur om: is het bijbels juist? Zo ja, dan moet de kerkorde aangepast worden.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 13:10
door Afgewezen
Misschien iets voor een andere rubriek?

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 13:16
door Tiberius
Afgewezen schreef:Misschien iets voor een andere rubriek?
:garde

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 13:17
door Tiberius
rekcor schreef:
Tiberius schreef:
parsifal schreef:Kun je dat onbijbelse onderbouwen?
Dat denk ik wel, ja.
Uit Mat 28:19: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes.

Hier wordt de bediening van de sacramenten opgedragen aan de verkondigers van het Woord.
Het sacrament van de doop wel ja.
Ik denk niet dat de Bijbel een wezenlijk verschil maakt tussen de sacramenten.
rekcor schreef:
Tiberius schreef:Het is ook kerkordelijk (...) niet juist.
Mij spreken dit soort argumenten minder aan. Kerkordes zijn (erg) belangrijk, maar ze mogen de bijbel niet voor de voeten lopen. Dus het gaat er puur om: is het bijbels juist? Zo ja, dan moet de kerkorde aangepast worden.
In dit geval spreekt de kerkorde de Bijbel na.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 13:27
door rekcor
Tiberius schreef: Ik denk niet dat de Bijbel een wezenlijk verschil maakt tussen de sacramenten.
Wat bedoel je met 'wezenlijk'? Is 'degene die gerechtigd is om gebruik te maken van het sacrament' bijvoorbeeld hetzelfde voor beiden?

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 13:33
door Tiberius
rekcor schreef:
Tiberius schreef:Ik denk niet dat de Bijbel een wezenlijk verschil maakt tussen de sacramenten.
Wat bedoel je met 'wezenlijk'?
Dat het wezen, de essentie van beide sacramenten gelijk is. Ze wijzen beiden naar de enige offerande van Christus aan het kruis volbracht.
Vorm en tekenen verschillen weliswaar.
rekcor schreef:Is 'degene die gerechtigd is om gebruik te maken van het sacrament' bijvoorbeeld hetzelfde voor beiden?
Ja, namelijk belijdende lijden.

Re: Heilig Avondmaal!!

Geplaatst: 02 aug 2011, 13:37
door parsifal
Tiberius schreef:
parsifal schreef:
Tiberius schreef:Ik niet.
Het is ook kerkordelijk en Bijbels niet juist.
Kun je dat onbijbelse onderbouwen?
Dat denk ik wel, ja.
Uit Mat 28:19: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes.

Hier wordt de bediening van de sacramenten opgedragen aan de verkondigers van het Woord.
Maar hier staat niet dat het dopen en de bediening van de tafel van de Heere beperkt is tot de apostelen (of de dienaars van het Woord, want ook van apostel naar predikant moet een stap genomen worden).

Ik weet dat er vanuit de oude kerk heel goede redenen zijn om de bediening aan de predikanten over te laten. Ik ben echter heel erg benieuwd naar een Bijbelse onderbouwing en dan vind ik Mat. 28:19 niet direct overtuigend als onderbouwing van je claim.