Ik heb nu het boekje Tijdgeest van Ds.P.van Ruitenburg aan het lezen, daar staan mooie handvaten in voor een discussie hier. In het hoofdstukje over 'hel en hemel' gaat het ook over minieme verschil tussen mens en dier, wat men tegenwoordig denkt dat dat zo is. Vooral gevoed door evolutietheorie. Wij weten allemaal dat een mens een ziel voor de eeuwigheid heeft en een dier dat niet heeft, als je niet geloofd dat een mens een ziel voor de eeuwigheid heeft tja dan denk je heel anders, maar het is wel de tijd waarin we leven... Het leven van dieren wordt welhaast nog belangrijker dan dat van mensen. Is dat geen einde van beschaving? Zo moeten zeehonden beschermd worden en menselijke embryo's worden vermoord
Of geweld dat men op TV of in films of games tegenkomt dat men dan uit woede in geweld(denk aan Alphen a/d Rijn).
Discusseer er maar eens over!

Gijs83 schreef:Ik heb nu het boekje Tijdgeest van Ds.P.van Ruitenburg aan het lezen, daar staan mooie handvaten in voor een discussie hier. In het hoofdstukje over 'hel en hemel' gaat het ook over minieme verschil tussen mens en dier, wat men tegenwoordig denkt dat dat zo is. Vooral gevoed door evolutietheorie. Wij weten allemaal dat een mens een ziel voor de eeuwigheid heeft en een dier dat niet heeft, als je niet geloofd dat een mens een ziel voor de eeuwigheid heeft tja dan denk je heel anders, maar het is wel de tijd waarin we leven... Het leven van dieren wordt welhaast nog belangrijker dan dat van mensen. Is dat geen einde van beschaving? Zo moeten zeehonden beschermd worden en menselijke embryo's worden vermoord
Of geweld dat men op TV of in films of games tegenkomt dat men dan uit woede in geweld(denk aan Alphen a/d Rijn).
Discusseer er maar eens over!

1. Wij zijn meer beïnvloed door de tijdgeest dan wij voor waar durven houden.
2. De tijdgeest is een geest uit de afgrond, satanisch. Dus opmerkingen zoals, daar kun je in deze tijd toch niet meer mee aankomen passen kerkmensen niet.

huisman schreef:

Gijs83 schreef:Ik heb nu het boekje Tijdgeest van Ds.P.van Ruitenburg aan het lezen, daar staan mooie handvaten in voor een discussie hier. In het hoofdstukje over 'hel en hemel' gaat het ook over minieme verschil tussen mens en dier, wat men tegenwoordig denkt dat dat zo is. Vooral gevoed door evolutietheorie. Wij weten allemaal dat een mens een ziel voor de eeuwigheid heeft en een dier dat niet heeft, als je niet geloofd dat een mens een ziel voor de eeuwigheid heeft tja dan denk je heel anders, maar het is wel de tijd waarin we leven... Het leven van dieren wordt welhaast nog belangrijker dan dat van mensen. Is dat geen einde van beschaving? Zo moeten zeehonden beschermd worden en menselijke embryo's worden vermoord
Of geweld dat men op TV of in films of games tegenkomt dat men dan uit woede in geweld(denk aan Alphen a/d Rijn).
Discusseer er maar eens over!

1. Wij zijn meer beïnvloed door de tijdgeest dan wij voor waar durven houden.

Dat klopt. Maar het is zo moeilijk om precies te onderscheiden waarin we zo sterk beïnvloed zijn.

huisman schreef:2. De tijdgeest is een geest uit de afgrond, satanisch. Dus opmerkingen zoals, daar kun je in deze tijd toch niet meer mee aankomen passen kerkmensen niet.

Dat is wat kort door de bocht. We leven in een tijd waarin de Satan rondgaat als een brullende leeuw. Maar het is ook een tijd die ons door God wordt gegeven. Het spreken over een tijdgeest kan beide vervlakken.

Kerkmensen, en zeker mensen uit de gereformeerde gezindte, hebben nog wel eens de neiging te denken dat het vroeger allemaal beter was. Daarmee gaan ze er aan voorbij, dat er ook toen iets als een 'tijdgeest' was, en dat ook die uit de afgrond kwam*. Daar komt ook bij dat niet alles wat vroeger bruikbaar was, dat nu nog is. Wij worden voor andere uitdagingen gesteld dan onze ouders en voorouders. En daarmee zullen de oplossingen die zij kozen niet altijd meer bruikbaar zijn. Oftewel: soms kun je ergens niet meer mee aankomen, waar je vroeger prima mee van pas kon.

* Oók in de 17e, 18e en 19e eeuw ging de duivel rond als een brullende leeuw. Idealiseren van het verleden biedt geen hoop voor de toekomst.

Nou neem me niet kwalijk, vroeger had je echt niet bv.drugsgebruik, zulke opstanden dat de m.e. eraan te pas moest komen, taxi chauffeurs die vermoord werden en noem maar op. Als je vroeger als jongen naar de kapper moest dan had je maar te gaan. Tegenwoordig als ze op de puberleeftijd komen, heb je niks meer te zeggen......
Moord en doodslag en verkrachtingen en abortus , euthanasie,overal is tegenwoordig schering en inslag, men denkt even, och wat erg, na een week is het weggeëbd omdat je andere dingen aan je hoofd hebt.
en wat dacht je van pc spellen met moord en doodslag? Hoe erg vond men vroeger tv? Tegenwoordig is het gek als je er géén hebt. Mijn gezinshulp zei toen ze hier voor het eerst kwam: " Ik heb al in heel veel gezinnen gewerkt, maar nog nooit gezien dat er geen t.v. in huis was"......

Denk ook maar eens aan het verval van ons reformatorische geloof, enz.
Dat noem ik een ergere tijdgeest dan vroeger hoor...

Mariavt schreef:Nou neem me niet kwalijk, vroeger had je echt niet bv.drugsgebruik, zulke opstanden dat de m.e. eraan te pas moest komen, taxi chauffeurs die vermoord werden en noem maar op. Als je vroeger als jongen naar de kapper moest dan had je maar te gaan. Tegenwoordig als ze op de puberleeftijd komen, heb je niks meer te zeggen......
en wat dacht je van pc spellen met moord en doodslag? Hoe erg vond men vroeger tv? Tegenwoordig is het gek als je er géén hebt. Mijn gezinshulp zei toen ze hier voor het eerst kwam: " Ik heb al in heel veel gezinnen gewerkt, maar nog nooit gezien dat er geen t.v. in huis was......
Denk ook maar eens aan het verval van ons reformatorische geloof, enz.
Dat noem ik een ergere tijdgeest dan vroeger hoor...

Even tussendoor Maria: veel mensen die zelf bij de tv werken of er vaak op te zien zijn, zien zelf nauwelijks tv of hebben er zelfs niet een !
Het juiste percentage ben ik kwijt, maar nog steeds heeft een tamelijk hoog percentage Nederlanders geen tv in huis. Dat ze goed verkocht worden, komt omdat in gezinnen vaak meerdere tv's staan. Of in het 2e huis.

Mara schreef:

Mariavt schreef:Nou neem me niet kwalijk, vroeger had je echt niet bv.drugsgebruik, zulke opstanden dat de m.e. eraan te pas moest komen, taxi chauffeurs die vermoord werden en noem maar op. Als je vroeger als jongen naar de kapper moest dan had je maar te gaan. Tegenwoordig als ze op de puberleeftijd komen, heb je niks meer te zeggen......
en wat dacht je van pc spellen met moord en doodslag? Hoe erg vond men vroeger tv? Tegenwoordig is het gek als je er géén hebt. Mijn gezinshulp zei toen ze hier voor het eerst kwam: " Ik heb al in heel veel gezinnen gewerkt, maar nog nooit gezien dat er geen t.v. in huis was......
Denk ook maar eens aan het verval van ons reformatorische geloof, enz.
Dat noem ik een ergere tijdgeest dan vroeger hoor...

Even tussendoor Maria: veel mensen die zelf bij de tv werken of er vaak op te zien zijn, zien zelf nauwelijks tv of hebben er zelfs niet een !
Het juiste percentage ben ik kwijt, maar nog steeds heeft een tamelijk hoog percentage Nederlanders geen tv in huis. Dat ze goed verkocht worden, komt omdat in gezinnen vaak meerdere tv's staan. Of in het 2e huis.

Dat kan wel zijn, maar vroeger hoefde je er als reformatorisch mens niet aan te dénken om bij de tv te werken, laat staan te acteren.........gaat allemaal in tegen God's Woord.

Mariavt schreef:

Mara schreef:

Mariavt schreef:Nou neem me niet kwalijk, vroeger had je echt niet bv.drugsgebruik, zulke opstanden dat de m.e. eraan te pas moest komen, taxi chauffeurs die vermoord werden en noem maar op. Als je vroeger als jongen naar de kapper moest dan had je maar te gaan. Tegenwoordig als ze op de puberleeftijd komen, heb je niks meer te zeggen......
en wat dacht je van pc spellen met moord en doodslag? Hoe erg vond men vroeger tv? Tegenwoordig is het gek als je er géén hebt. Mijn gezinshulp zei toen ze hier voor het eerst kwam: " Ik heb al in heel veel gezinnen gewerkt, maar nog nooit gezien dat er geen t.v. in huis was......
Denk ook maar eens aan het verval van ons reformatorische geloof, enz.
Dat noem ik een ergere tijdgeest dan vroeger hoor...

Even tussendoor Maria: veel mensen die zelf bij de tv werken of er vaak op te zien zijn, zien zelf nauwelijks tv of hebben er zelfs niet een !
Het juiste percentage ben ik kwijt, maar nog steeds heeft een tamelijk hoog percentage Nederlanders geen tv in huis. Dat ze goed verkocht worden, komt omdat in gezinnen vaak meerdere tv's staan. Of in het 2e huis.

Dat kan wel zijn, maar vroeger hoefde je er als reformatorisch mens niet aan te dénken om bij de tv te werken, laat staan te acteren.........gaat allemaal in tegen God's Woord.

Nee daar heb jij helemaal gelijk in !
Er zijn meer dingen waar ik vroeger niet aan hoefde te denken. Maar dat wordt nu wettisch genoemd
Nu moet je ook dingen uitleggen aan je kinderen, waarom dit moet en dat niet mag.
Ik geloof dat je dat vroeger accepteerde en bijna iedereen mocht het niet of moest wel.
Nu is het allemaal zo vrijblijvend geworden, de ene jongere zit met een mobieltje in de kerk en de andere mag hem nog niet eens in zijn bezit hebben. Te jong of niet nodig. Het ene meisje mag geen lange broek aan, haar vriendinnetje zit er mee in de kerk.
Moeilijk en ingewikkeld

huisman schreef: 1. Wij zijn meer beïnvloed door de tijdgeest dan wij voor waar durven houden.

Volgens mij is dat iets van alle tijden, dan mensen beïnvloed worden door de tijdgeest.

2. De tijdgeest is een geest uit de afgrond, satanisch. Dus opmerkingen zoals, daar kun je in deze tijd toch niet meer mee aankomen passen kerkmensen niet.

De tijdgeest is zo'n algemeen begrip, dat je niet zomaar kunt stellen dat het satanisch is. Ik kan veel positieve ontwikkelingen die betrekking hebben over de toename van het aantal christenen in andere landen. Als je de tijdgeest wil beoordelen, zul je eerst een definitie moeten geven.

Mariavt schreef:Nou neem me niet kwalijk, vroeger had je echt niet bv.drugsgebruik,

Alcoholproblemen zijn van alle tijden, en alcohol is drug nr. 1.

zulke opstanden dat de m.e. eraan te pas moest komen,

Hoeveel opstanden moet ik opsommen?

- Jordaanoproer;
- Aardappeloproer;
- Palingoproer;
- etc, etc.

taxi chauffeurs die vermoord werden en noem maar op

Taxichauffeur is een betrekkelijk nieuw fenomeen. In vroeger tijden werd ook gemoord, verkracht, etc.

Als je vroeger als jongen naar de kapper moest dan had je maar te gaan. Tegenwoordig als ze op de puberleeftijd komen, heb je niks meer te zeggen.

---knip--- Op de persoon niet toegestaan

Moord en doodslag en verkrachtingen en abortus , euthanasie,overal is tegenwoordig schering en inslag, men denkt even, och wat erg, na een week is het weggeëbd omdat je andere dingen aan je hoofd hebt.

Moord, doodslag en verkrachting is niet bepaald nieuw, en is van alle tijden. Abortus en euthanasie wel natuurlijk.

Al deze dingen moeten geschieden, voordat Christus terug komt.

en de voetstappen worden steeds luider...

Bert Mulder schreef:Al deze dingen moeten geschieden, voordat Christus terug komt.

Dat ben ik met je eens, maar ze gebeuren al 20 eeuwen lang. Dat deze zaken allemaal plaatsvinden is een waarschuwing, maar waarschuwingen in deze zin zijn er niet meer dan de afgelopen 2000 jaar.

Abortus en euthanasie vinden ook al eeuwen plaats. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_abortion en http://en.wikipedia.org/wiki/Euthanasia.
Wat wel relatief nieuw is de regulering door de overheid.

Bonny schreef:Abortus en euthanasie vinden ook al eeuwen plaats. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_abortion en http://en.wikipedia.org/wiki/Euthanasia.
Wat wel relatief nieuw is de regulering door de overheid.

Abortus en euthanasie geschiedde in het "geniep". Nu wordt het idd vanuit de overheid "netje's" gereguleerd, want men heeft recht om waardig te sterven en om het ongeboren leven te beeindigen wanneer het ongewenst is of gehandicapt.
De eeuwigheid zal het openbaren !

Mara schreef:

Mariavt schreef:

Mara schreef:

Mariavt schreef:Nou neem me niet kwalijk, vroeger had je echt niet bv.drugsgebruik, zulke opstanden dat de m.e. eraan te pas moest komen, taxi chauffeurs die vermoord werden en noem maar op. Als je vroeger als jongen naar de kapper moest dan had je maar te gaan. Tegenwoordig als ze op de puberleeftijd komen, heb je niks meer te zeggen......
en wat dacht je van pc spellen met moord en doodslag? Hoe erg vond men vroeger tv? Tegenwoordig is het gek als je er géén hebt. Mijn gezinshulp zei toen ze hier voor het eerst kwam: " Ik heb al in heel veel gezinnen gewerkt, maar nog nooit gezien dat er geen t.v. in huis was......
Denk ook maar eens aan het verval van ons reformatorische geloof, enz.
Dat noem ik een ergere tijdgeest dan vroeger hoor...

Even tussendoor Maria: veel mensen die zelf bij de tv werken of er vaak op te zien zijn, zien zelf nauwelijks tv of hebben er zelfs niet een !
Het juiste percentage ben ik kwijt, maar nog steeds heeft een tamelijk hoog percentage Nederlanders geen tv in huis. Dat ze goed verkocht worden, komt omdat in gezinnen vaak meerdere tv's staan. Of in het 2e huis.

Dat kan wel zijn, maar vroeger hoefde je er als reformatorisch mens niet aan te dénken om bij de tv te werken, laat staan te acteren.........gaat allemaal in tegen God's Woord.

Nee daar heb jij helemaal gelijk in !
Er zijn meer dingen waar ik vroeger niet aan hoefde te denken. Maar dat wordt nu wettisch genoemd
Nu moet je ook dingen uitleggen aan je kinderen, waarom dit moet en dat niet mag.
Ik geloof dat je dat vroeger accepteerde en bijna iedereen mocht het niet of moest wel.
Nu is het allemaal zo vrijblijvend geworden, de ene jongere zit met een mobieltje in de kerk en de andere mag hem nog niet eens in zijn bezit hebben. Te jong of niet nodig. Het ene meisje mag geen lange broek aan, haar vriendinnetje zit er mee in de kerk.
Moeilijk en ingewikkeld

Zolang de onderbouwing niet verder gaat dan "vroeger was dit ondenkbaar en nu kan het allemaal maar" schiet dat weinig op. Vroeger waren er wel weer andere dingen. Vroeger werd je uitgehuwelijkt, had je maar te trouwen met wie men (vaak financieel gezien) geschikt vond. Dat was toen heel normaal. Toch zou volgens mij bijna niemand daar weer naar terug willen. Vroeger noemde Calvijn het orgel de fluitenkast van de duivel. Nu willen de gereformeerden het orgel voor geen goud missen. "vroeger was dit ondenkbaar" is een slecht argument, omdat we dan doen alsof het vroeger allemaal zo goed was. Daarom moeten we de tijdsgeest van nu niet toetsen aan de tijdsgeest van vroeger, maar aan de Bijbel. Laten we de Bijbel lezen en serieus nemen, in plaats van blind de cultuur van vroeger te volgen. Toen mocht je ook allerlei dingen niet die in de Bijbel niet terug te vinden zijn. En ja, dan moet je kunnen uitleggen waarom dingen wel en niet mogen, als we ons tenminste laten leiden door de Bijbel. Zien we onszelf als een groepje hobbyisten van een oude tijdsgeest en is ons doel vooral om die in stand te houden, dan hoef je inderdaad niet meer uit te leggen dan: "vroeger was dat ook heel normaal".

Marnix schreef:
Zolang de onderbouwing niet verder gaat dan "vroeger was dit ondenkbaar en nu kan het allemaal maar" schiet dat weinig op. Vroeger waren er wel weer andere dingen. Vroeger werd je uitgehuwelijkt, had je maar te trouwen met wie men (vaak financieel gezien) geschikt vond. Dat was toen heel normaal. Toch zou volgens mij bijna niemand daar weer naar terug willen. Vroeger noemde Calvijn het orgel de fluitenkast van de duivel. Nu willen de gereformeerden het orgel voor geen goud missen. "vroeger was dit ondenkbaar" is een slecht argument, omdat we dan doen alsof het vroeger allemaal zo goed was. Daarom moeten we de tijdsgeest van nu niet toetsen aan de tijdsgeest van vroeger, maar aan de Bijbel. Laten we de Bijbel lezen en serieus nemen, in plaats van blind de cultuur van vroeger te volgen. Toen mocht je ook allerlei dingen niet die in de Bijbel niet terug te vinden zijn. En ja, dan moet je kunnen uitleggen waarom dingen wel en niet mogen, als we ons tenminste laten leiden door de Bijbel. Zien we onszelf als een groepje hobbyisten van een oude tijdsgeest en is ons doel vooral om die in stand te houden, dan hoef je inderdaad niet meer uit te leggen dan: "vroeger was dat ook heel normaal".

Duidelijk Marnix ik ben het ook met jou eens , maar ook met Bert Mulder....