Indrukwekkend artikel:

http://www.refdag.nl/nieuws/christenver ... 0_1_525138
Citaat:

RD schreef:Wij westerlingen kunnen hier met ons verstand niet bij. Wij hebben de luxe van veel luxe. Een overvloed aan mooie dingen leidt ons af van het Evangelie. Materialisme is een sluipmoordenaar en veel gevaarlijker dan openlijke christenvervolging. Wanneer wij de Bijbel lezen, denken we: O nee, geen vervolging, dat gaat te ver. Een vervolgde christen is blij want hij weet dat hij op de goede weg zit. De vervolgde kerk kan ons helpen in het serieus nemen van de Bijbel.

Ik heb dat idd wel eens gelezen van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging het kenmerk van de ware kerk. Dat mag ons wel tot nadenken stemmen.

huisman schreef:Ik heb dat idd wel eens gelezen van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging het kenmerk van de ware kerk. Dat mag ons wel tot nadenken stemmen.

En als je nu niet vervolgd wordt? Dan ben je in ieder geval niet de ware kerk?

Erasmiaan schreef:

huisman schreef:Ik heb dat idd wel eens gelezen van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging het kenmerk van de ware kerk. Dat mag ons wel tot nadenken stemmen.

En als je nu niet vervolgd wordt? Dan ben je in ieder geval niet de ware kerk?

Ik denk dat je de vraag zó niet moet stellen. Wij mogen van Paulus ook bidden voor de overheid om, als christen dus, 'een stil en gerust leven' te mogen leiden. Maar wij moeten ons realiseren dat de situatie anders kán worden. En dan moeten wij bereid zijn om ons rustige leventje en al onze mooie en luxe dingen achter ons te laten ja, misschien zelfs te sterven voor de Naam van Jezus!
En dat wil ik op dit moment net zo min als jij...

huisman schreef:Ik heb dat idd wel eens gelezen van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging het kenmerk van de ware kerk. Dat mag ons wel tot nadenken stemmen.

Dit word onderstreept door: 2 Tim 3 vers 12:
En ook allen, die godzaliglijk willen leven in Christus Jezus, die zullen vervolgd worden.

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:

huisman schreef:Ik heb dat idd wel eens gelezen van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging het kenmerk van de ware kerk. Dat mag ons wel tot nadenken stemmen.

En als je nu niet vervolgd wordt? Dan ben je in ieder geval niet de ware kerk?

Ik denk dat je de vraag zó niet moet stellen. Wij mogen van Paulus ook bidden voor de overheid om, als christen dus, 'een stil en gerust leven' te mogen leiden. Maar wij moeten ons realiseren dat de situatie anders kán worden. En dan moeten wij bereid zijn om ons rustige leventje en al onze mooie en luxe dingen achter ons te laten ja, misschien zelfs te sterven voor de Naam van Jezus!
En dat wil ik net zo min als jij...

Dat ben ik allemaal met je eens, maar het gaat mij er om dat iemand zegt dat vervolging HET kenmerk is van de ware Kerk. Dat vind ik een te boude stelling.

Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:

huisman schreef:Ik heb dat idd wel eens gelezen van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging het kenmerk van de ware kerk. Dat mag ons wel tot nadenken stemmen.

En als je nu niet vervolgd wordt? Dan ben je in ieder geval niet de ware kerk?

Ik denk dat je de vraag zó niet moet stellen. Wij mogen van Paulus ook bidden voor de overheid om, als christen dus, 'een stil en gerust leven' te mogen leiden. Maar wij moeten ons realiseren dat de situatie anders kán worden. En dan moeten wij bereid zijn om ons rustige leventje en al onze mooie en luxe dingen achter ons te laten ja, misschien zelfs te sterven voor de Naam van Jezus!
En dat wil ik net zo min als jij...

Dat ben ik allemaal met je eens, maar het gaat mij er om dat iemand zegt dat vervolging HET kenmerk is van de ware Kerk. Dat vind ik een te boude stelling.

Ik zeg dat ik dat wel eens gelezen heb van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging bij het Evangelie horen.
Net zoals Jezus het heeft voorzegt : ""33 Deze dingen heb Ik tot u gesproken, opdat gij in Mij vrede hebt. In de wereld zult gij verdrukking hebben , maar hebt goeden moed, Ik heb de wereld overwonnen. "

Vrede in Hem, verdrukking in de wereld, dat is het leven van een waar Christen.

Inmiddels was er een aanslag op een Koptische kerk in Alexandrie.
De dominee haalde het gisteren nog aan, wat een voorrecht dat wij nog in rust bij elkaar mogen komen !

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:

huisman schreef:Ik heb dat idd wel eens gelezen van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging het kenmerk van de ware kerk. Dat mag ons wel tot nadenken stemmen.

En als je nu niet vervolgd wordt? Dan ben je in ieder geval niet de ware kerk?

Ik denk dat je de vraag zó niet moet stellen. Wij mogen van Paulus ook bidden voor de overheid om, als christen dus, 'een stil en gerust leven' te mogen leiden. Maar wij moeten ons realiseren dat de situatie anders kán worden. En dan moeten wij bereid zijn om ons rustige leventje en al onze mooie en luxe dingen achter ons te laten ja, misschien zelfs te sterven voor de Naam van Jezus!
En dat wil ik op dit moment net zo min als jij...

Misschien is het rustige leventje soms ook wel een keuze, als we ons geloof veilig binnen onze huismuren en kerkmuren houden. Misschien een wat extreem voorbeeld, maar die man die "Jezus redt" op zijn dak had staan heeft denk ik wel een hoop van vervolging ondervonden omdat hij getuigde. Nou hoeven we niet allemaal onze daken te beschilderen, maar ik denk dat weinig vervolging wel te maken heeft met weinig getuigen. Dat we dat meer moeten doen en dat we dan ongetwijfeld meer van vervolging zullen merken, ook al zullen we vast niet in de gevangenis worden gezet of op de brandstapel gegooid. (de twee mannen die in Openbaring worden gedood worden ook niet voor niets "de twee getuigen" genoemd. Als we nadenken over de vraag of we bereid zijn om te lijden, moeten we ook nadenken of we bereid zijn om te getuigen.

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:

huisman schreef:Ik heb dat idd wel eens gelezen van Chinese christenen. Zij vinden verdrukking en vervolging het kenmerk van de ware kerk. Dat mag ons wel tot nadenken stemmen.

En als je nu niet vervolgd wordt? Dan ben je in ieder geval niet de ware kerk?

Ik denk dat je de vraag zó niet moet stellen. Wij mogen van Paulus ook bidden voor de overheid om, als christen dus, 'een stil en gerust leven' te mogen leiden. Maar wij moeten ons realiseren dat de situatie anders kán worden. En dan moeten wij bereid zijn om ons rustige leventje en al onze mooie en luxe dingen achter ons te laten ja, misschien zelfs te sterven voor de Naam van Jezus!
En dat wil ik op dit moment net zo min als jij...

Wie zijn leven verliest, zal het behouden, en wie het behoudt, zal het verliezen,... toch?

In 1 Tim 2 lijkt het te gaan om een stil en gerust leven.

Maar dat staat er juist niet! Er staat niet: dat is aangenaam voor ons, maar: dat is goed en aangenaam voor God onze Zaligmaker. Het is dus goed voor de Heere Jezus! En het is goed voor God de Vader. Waarom? God wil dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis van de waarheid komen. De rust voor de gelovigen en hun gebed voor de overheden hebben niet van doel een kalme levensreis, maar hebben tot doel dat de mensen behouden worden. Alle mensen.

Mara schreef:Inmiddels was er een aanslag op een Koptische kerk in Alexandrie.
De dominee haalde het gisteren nog aan, wat een voorrecht dat wij nog in rust bij elkaar mogen komen !

Maar als je in de kerk zit en je hoort de brandweer langsdenderen, ben je wel ff afgeleid

refo schreef:

Mara schreef:Inmiddels was er een aanslag op een Koptische kerk in Alexandrie.
De dominee haalde het gisteren nog aan, wat een voorrecht dat wij nog in rust bij elkaar mogen komen !

Maar als je in de kerk zit en je hoort de brandweer langsdenderen, ben je wel ff afgeleid

Het begint al weer goed, hoe haal je ergens het gif uit?
Ik had het over oudejaarsavond, toen denderde de brandweer langs.
Deze opmerking maakte de dominee gistermiddag, 2 januari

De teneur van de vragen in deze discussie is: is het wel een zegen als het rustig is.