Marco schreef:

Ad Anker schreef:

merel schreef:Wat zouden de niet gevaccineerde als oplossing hebben voor de huidige toestroom van patiënten in de zorg?

Dat ze niet zo moeten piepen in de zorg.
Valcke noemde al de reservisten, wat is daar mee gedaan?
Het is nog maar een fractie van de eerste golf. Toen was het echt heftig. We zijn verwend en niks meer gewend.
Nu komt het eerste het beste ziekenhuis op het journaal die een patiënt moet doorverwijzen ivm drukte. Dat dit al jarenlang jaarlijks bij elke griepgolf en door personeelsgebrek praktijk is staat er gemakshalve niet bij.

Dat maakt het voor mij telkens zo moeilijk. Ik onderwerp me aan de overheid. Heb alleen mijn karakter niet mee.

Dat mag je dan maar eens uitleggen aan de mensen in de zorg. Daarbij: als er wekelijks een stijging van 40% is in de besmettingen (en vervolgens ook in de opnames, en IC-bezetting), dan kan je zonder veel problemen uitrekenen dat je een week of vier verder een vervijfvoudiging te pakken hebt. Dan heb je aan de reservisten niet genoeg.

Ik hoor toch andere verhalen
Buurman en buurvrouw werken beiden in grote Rotterdamse ziekenhuizen (zijn niet gevaccineerd en gaan dat ook nooit doen zeggen ze) maar een tekort aan bedden ondervinden zij niet, uitgestelde zorg ook niet en ze hoeven zich ook niet te "overwerken".
Snap jij het? Snap ik het!

En wat doen ze voor werk? Het maakt verschil of je schoonmaakt of achter de receptie zit of kaakchirurg bent of IC-verpleegkundige.

DDD schreef:En wat doen ze voor werk? Het maakt verschil of je schoonmaakt of achter de receptie zit of kaakchirurg bent of IC-verpleegkundige.

Mijn zwager is longarts en heeft de afgelopen twee jaar ook niet meer gewerkt dan de drie dagen die hij voorheen werkte ( en 1 weekend in de 5 weken)

Er zijn gelukkig ook ziekenhuizen waar artsen bij de IC worden ingezet als dat nodig is.

Inmiddels heeft Tweede Kamer van heer Van Dissel cijfers gekregen over percentage gevaccineerden en ongevaccineerden bij ziekenhuisopnames. Ik hoorde zojuist het percentage noemen van 44% volledig gevaccineerden voor de opnames in oktober. Dat is al een heel andere voorstelling van zaken dan de cijfers van hetzelfde RIVM van twee weken geleden toen als percentage 25% werd genoemd (ofwel 75% ongevaccineerd). Ik blijf het ernstig vinden dat de beeldvorming twee weken geleden massaal beïnvloed is met cijfers die niet juist blijken te zijn en waarbij de tendens van een toenemend aantal gevaccineerden onder de ziekenhuisopnames niet genoemd is. De focus lag toen helemaal op de percentages ongevaccineerden. (Overigens ben ik nog benieuwd naar de exacte rapportage waar het nu om gaat.)

Valcke schreef:Inmiddels heeft Tweede Kamer van heer Van Dissel cijfers gekregen over percentage gevaccineerden en ongevaccineerden bij ziekenhuisopnames. Ik hoorde zojuist het percentage noemen van 44% volledig gevaccineerden voor de opnames in oktober. Dat is al een heel andere voorstelling van zaken dan de cijfers van hetzelfde RIVM van twee weken geleden toen als percentage 25% werd genoemd (ofwel 75% ongevaccineerd). Ik blijf het ernstig vinden dat de beeldvorming twee weken geleden massaal beïnvloed is met cijfers die niet juist blijken te zijn en waarbij de tendens van een toenemend aantal gevaccineerden onder de ziekenhuisopnames niet genoemd is. (Overigens ben ik nog benieuwd naar de exacte rapportage waar het nu om gaat.)

Klopt, die 44% is nu officieel. Blijkt uit grafiekjes van RIVM rapportage van kamer briefing (maar die moest je nog zelf een beetje berekenen want er stonden geen percentages bij). Nu schijnt er ook een tabel nagestuurd te zijn met cijfers (naar de kamerleden denk ik). Ik kwam die tabel zojuist tegen in een tweet van Mevr. Agema van de PVV:
https://twitter.com/FleurAgemaPVV/statu ... 2010082304

Wat ik vooral opvallend vind is die 44% verpleegafd. opnames.

Even cijfertjes oktober:
1. 46% van besmettingen is gevaccineerd
2. 44% van verpleegafdeling opnames is gevaccineerd

--> Zie het minimale verschil. Dus per besmetting is het aantal ziekenhuisopnames nauwelijks minder tussen gevaccineerden en ongevaccineerden!

Ik snap dat dit ruwe data is is en je hier natuurlijk leeftijden tegen moet afzetten (maar dat is nogal ingewikkeld omdat je dan alle cijfers moet hebben qua leeftijden/vaccinatiestatus van opnames en besmettingen), dan komt het vast een stuk gunstiger uit (in het voordeel van vaccinatie) omdat de vaccinatiegraad onder ouderen nu eenmaal een stuk hoger ligt, maar dan nog...

De cijfers weerspreken gewoon het ongenuanceerde verhaal van de regering en regeringspartijen (m.n. VVD/D66)

Valcke schreef:Inmiddels heeft Tweede Kamer van heer Van Dissel cijfers gekregen over percentage gevaccineerden en ongevaccineerden bij ziekenhuisopnames. Ik hoorde zojuist het percentage noemen van 44% volledig gevaccineerden voor de opnames in oktober. Dat is al een heel andere voorstelling van zaken dan de cijfers van hetzelfde RIVM van twee weken geleden toen als percentage 25% werd genoemd (ofwel 75% ongevaccineerd). Ik blijf het ernstig vinden dat de beeldvorming twee weken geleden massaal beïnvloed is met cijfers die niet juist blijken te zijn en waarbij de tendens van een toenemend aantal gevaccineerden onder de ziekenhuisopnames niet genoemd is. De focus lag toen helemaal op de percentages ongevaccineerden. (Overigens ben ik nog benieuwd naar de exacte rapportage waar het nu om gaat.)

Eens, nu gaan we in elk geval naar een wat genuanceerd beeld: in oktober 44% van ziekenhuisopnamen gevaccineerden, en 30% van de IC-opnamen. Blijft denk ik nog staan dat de cijfers van 'wie is gevaccineerd' nog steeds niet heel betrouwbaar zijn, toch?

eilander schreef:

Valcke schreef:Inmiddels heeft Tweede Kamer van heer Van Dissel cijfers gekregen over percentage gevaccineerden en ongevaccineerden bij ziekenhuisopnames. Ik hoorde zojuist het percentage noemen van 44% volledig gevaccineerden voor de opnames in oktober. Dat is al een heel andere voorstelling van zaken dan de cijfers van hetzelfde RIVM van twee weken geleden toen als percentage 25% werd genoemd (ofwel 75% ongevaccineerd). Ik blijf het ernstig vinden dat de beeldvorming twee weken geleden massaal beïnvloed is met cijfers die niet juist blijken te zijn en waarbij de tendens van een toenemend aantal gevaccineerden onder de ziekenhuisopnames niet genoemd is. De focus lag toen helemaal op de percentages ongevaccineerden. (Overigens ben ik nog benieuwd naar de exacte rapportage waar het nu om gaat.)

Eens, nu gaan we in elk geval naar een wat genuanceerd beeld: in oktober 44% van ziekenhuisopnamen gevaccineerden, en 30% van de IC-opnamen. Blijft denk ik nog staan dat de cijfers van 'wie is gevaccineerd' nog steeds niet heel betrouwbaar zijn, toch?

Ja, ik heb het idee dat nog steeds het vaccinatieregister CIMS als bron gebruikt wordt. Als dat zo is, wordt het aantal ongevaccineerden nog steeds te hoog becijferd.
Ik heb nu ook de nieuwe gegevens bij de Kamerstukken gevonden. Daarin staan de volgende cijfers:

Oktober 2021
Percentage ongevaccineerd ziekenhuisopnames = 55% (september 71%)
Percentage ongevaccineerd IC-opnames = 69% (september 82%)

Wat er ook klopt van de cijfers, duidelijk is wel dat het aandeel gevaccineerden toeneemt en dat de regering gevaarlijk bezig is geweest door het beeld te wekken dat nagenoeg alleen de ongevaccineerden oorzaak zijn van het probleem. Relatief liggen er zeker meer ongevaccineerden in het ziekenhuis, maar in absolute zin verandert dit beeld heel snel.

Daarmee is ook gezegd dat de focus op verdere beperkingen met behulp van het Corona toegangsbewijs geen zoden aan de dijk zetten en bovendien resulteren in schijnveiligheid, omdat het onderhand niets meer zegt over de vraag of iemand wel/niet een besmetting bij zich draagt.

Hier 6 ziekenhuizen moeten bellen voor het insturen van 1 patiënt. Het 6e ziekenhuis had pas plaats. Patiënt met een niet-covid probleem, kon in het dichtstbijzijnde ziekenhuis niet terecht, seh was gesloten ivm drukte.

In onze regio is er dus wel degelijk een probleem.

Hoe dan ook: er is slechts een relatief klein deel van de NL bevolking niet gevaccineerd. Toch zijn niet gevaccineerden in de ziekenhuizen in de meerderheid.

Conclusie blijft dat inenten zin heeft: het biedt bescherming tegen ziekenhuis en IC opname.

Amstelodamense schreef:Hoe dan ook: er is slechts een relatief klein deel van de NL bevolking niet gevaccineerd. Toch zijn niet gevaccineerden in de ziekenhuizen in de meerderheid.

Conclusie blijft dat inenten zin heeft: het biedt bescherming tegen ziekenhuis en IC opname.

Maar de bescherming wordt ook minder.

Klavart schreef:

Amstelodamense schreef:Hoe dan ook: er is slechts een relatief klein deel van de NL bevolking niet gevaccineerd. Toch zijn niet gevaccineerden in de ziekenhuizen in de meerderheid.

Conclusie blijft dat inenten zin heeft: het biedt bescherming tegen ziekenhuis en IC opname.

Maar de bescherming wordt ook minder.

In deze huidige tijd helpt alles. Als we met vaccineren allerlei ellende kunnen voorkomen (mensen die niet geopereerd kunnen worden, lockdown en last but not least sterfgevallen), lijken we wel gek als we daar geen gebruik van maken.

Okay, kom maar op

Amstelodamense schreef:

Klavart schreef:

Amstelodamense schreef:Hoe dan ook: er is slechts een relatief klein deel van de NL bevolking niet gevaccineerd. Toch zijn niet gevaccineerden in de ziekenhuizen in de meerderheid.

Conclusie blijft dat inenten zin heeft: het biedt bescherming tegen ziekenhuis en IC opname.

Maar de bescherming wordt ook minder.

In deze huidige tijd helpt alles. Als we met vaccineren allerlei ellende kunnen voorkomen (mensen die niet geopereerd kunnen worden, lockdown en last but not least sterfgevallen), lijken we wel gek als we daar geen gebruik van maken.

In de huidige tijd helpt heel veel niet. Dat tweede geldt dan alleen/voornamelijk voor risicogroepen.

Ad Anker schreef:

merel schreef:Wat zouden de niet gevaccineerde als oplossing hebben voor de huidige toestroom van patiënten in de zorg?

Dat ze niet zo moeten piepen in de zorg.
Valcke noemde al de reservisten, wat is daar mee gedaan?
Het is nog maar een fractie van de eerste golf. Toen was het echt heftig. We zijn verwend en niks meer gewend.
Nu komt het eerste het beste ziekenhuis op het journaal die een patiënt moet doorverwijzen ivm drukte. Dat dit al jarenlang jaarlijks bij elke griepgolf en door personeelsgebrek praktijk is staat er gemakshalve niet bij.

Dat maakt het voor mij telkens zo moeilijk. Ik onderwerp me aan de overheid. Heb alleen mijn karakter niet mee.

Er is zeker een verschil in aanbod en heftigheid in de ziekenhuizen momenteel. Maar de eerste golf is eigenlijk onvergelijkbaar; toen werkten onwijs veel specialisten zoals cardiologen en chirurgen op COVID-afdelingen, samen met werknemers van poli-klinieken. Er was toen dus én extra personeel én extra ruimte, omdat er buiten COVID weinig andere zorg verleend werd, doordat er zoveel mogelijk werd geannuleerd; van poli-afspraken tot operaties. Én mensen bleven (helaas) uit angst bij de huisarts/ziekenhuizen vandaan.

Nu weten we hoe funest dat was voor de overige zorg qua extra overlijdens etcetera. Een plotseling sterke toename van COVID-patienten zorgt momenteel veel sneller voor problemen in ziekenhuizen, doordat de omstandigheden niet meer zo rooskleurig zijn. Daarnaast duurt een gemiddelde COVID-(IC)-opname en natraject redelijk lang wat zorgt voor opstroping in ziekenhuizen en revalidatieplekken.

En ja, de griepgolf 2017/2018 was ongekend, met ook veel beddentekort/afzeggen van operaties/zorgpersoneel dat op hun tandjes liep, maar toen was dat max 15 weken én is dit helemaal zonder landelijke maatregelen weer 'vanzelf' afgenomen.
Ik begrijp het dat de regering het in 2020 gooide op "even allemaal houden aan de maatregelen en dan is het weer voorbij"; dat was echter veel te rooskleurig. Maar als je denk dat iets "even" duurt, dan ga je ook gewoon keihard ergens voor. Met de gegevens van nu dat uiteindelijk niemand, behalve God, weet hoe het verder loopt, vind ik het wel begrijpelijk dat er in ziekenhuizen zo'n sterke reactie naar buiten komt.

TSD schreef:

Valcke schreef:Inmiddels heeft Tweede Kamer van heer Van Dissel cijfers gekregen over percentage gevaccineerden en ongevaccineerden bij ziekenhuisopnames. Ik hoorde zojuist het percentage noemen van 44% volledig gevaccineerden voor de opnames in oktober. Dat is al een heel andere voorstelling van zaken dan de cijfers van hetzelfde RIVM van twee weken geleden toen als percentage 25% werd genoemd (ofwel 75% ongevaccineerd). Ik blijf het ernstig vinden dat de beeldvorming twee weken geleden massaal beïnvloed is met cijfers die niet juist blijken te zijn en waarbij de tendens van een toenemend aantal gevaccineerden onder de ziekenhuisopnames niet genoemd is. (Overigens ben ik nog benieuwd naar de exacte rapportage waar het nu om gaat.)

Klopt, die 44% is nu officieel. Blijkt uit grafiekjes van RIVM rapportage van kamer briefing (maar die moest je nog zelf een beetje berekenen want er stonden geen percentages bij). Nu schijnt er ook een tabel nagestuurd te zijn met cijfers (naar de kamerleden denk ik). Ik kwam die tabel zojuist tegen in een tweet van Mevr. Agema van de PVV:
https://twitter.com/FleurAgemaPVV/statu ... 2010082304

Wat ik vooral opvallend vind is die 44% verpleegafd. opnames.

Even cijfertjes oktober:
1. 46% van besmettingen is gevaccineerd
2. 44% van verpleegafdeling opnames is gevaccineerd

--> Zie het minimale verschil. Dus per besmetting is het aantal ziekenhuisopnames nauwelijks minder tussen gevaccineerden en ongevaccineerden!

Ik snap dat dit ruwe data is is en je hier natuurlijk leeftijden tegen moet afzetten (maar dat is nogal ingewikkeld omdat je dan alle cijfers moet hebben qua leeftijden/vaccinatiestatus van opnames en besmettingen), dan komt het vast een stuk gunstiger uit (in het voordeel van vaccinatie) omdat de vaccinatiegraad onder ouderen nu eenmaal een stuk hoger ligt, maar dan nog...

De cijfers weerspreken gewoon het ongenuanceerde verhaal van de regering en regeringspartijen (m.n. VVD/D66)

Het zou kunnen dat de covidpas er nu voor zorgt dat niet-gevaccineerden minder snel besmet worden. Dat zou deels verklaren waarom de stijging van gevallen (en daarmee opnames) harder gaat bij gevaccineerden. Het maakt ook duidelijk dat de schuld van de stijging nu echt niet bij de niet-gevaccineerden gelegd kan worden. Al draagt deze groep nog wel heel hard bij aan ziekenhuisopnames.

Trouwens ondertussen contact gehad met het RIVM. Het is echt moeilijk voor ze om vaccinatiegegevens te koppelen aan sterfgevallen (de data waar ik naar op zoek was), en waarschijnlijk (vermoed ik) ook met ziekenhuisopnames. Je moet dan echt verschillende datasets aan elkaar gaan koppelen die om privacy redenen niet zomaar bij elkaar gebracht mogen worden. Er zijn wel wat verschillen per land. In Duitsland is het echt een no-go. In Zweden is misschien wel wat mogelijk. Nederland zit er ergens tussen in.