jakobmarin schreef:

huisman schreef:Omdat nog al eens getwijfeld wordt aan de Bijbelse onderbouwing van de leer van de verkiezing en verwerping hier het hele hoofdstuk uit de Westminster Confessie met bijbelverwijzingen. Hopelijk laten wij ons zo overtuigen van de Bijbelse grond van deze leer.

III. Door het besluit van God, voor de openbaring van Zijn heerlijkheid, zijn sommige
mensen en engelen70 gepredestineerd tot het eeuwig leven; en anderen voorbestemd tot de
eeuwige dood.71

En deze zin gaat dan voor velen net te ver.

Ik voel me meer thuis bij een Ryle, die zegt: ""Ik kan nergens in de Schrift enig duidelijk bewijs vinden dat er een besluit van verwerping is. Degenen die verloren gaan hebben dat te wijten aan hun eigen zonde en niet aan Gods besluit".

Het gaat ook te ver. Daarom zal het zijn dat deze confessie niet als belijdenisgeschrift is gaan dienen.

Gian schreef:Ook memento geeft toe dat 'haten' -op de 2e plaats stellen- kan betekenen ivm Luk.14vs26 Als dat in dit geval niet bedoeld kan worden is Ezau wel gehaat vanwege zijn ongeloof en onverschilligheid tegenover God beloften. Dat kwam openbaar in de tent van Abraham, en anders was Ezau al gehaat doordat God in Zijn voorkennis wist wat er gebeuren zou. (Rom8vs29-30)

Daarmee zou Paulus dan precies ontkrachten wat hij in Rom. 9:11 schrijft.

Afgewezen schreef:

Gian schreef:Ook memento geeft toe dat 'haten' -op de 2e plaats stellen- kan betekenen ivm Luk.14vs26 Als dat in dit geval niet bedoeld kan worden is Ezau wel gehaat vanwege zijn ongeloof en onverschilligheid tegenover God beloften. Dat kwam openbaar in de tent van Abraham, en anders was Ezau al gehaat doordat God in Zijn voorkennis wist wat er gebeuren zou. (Rom8vs29-30)

Daarmee zou Paulus dan precies ontkrachten wat hij in Rom. 9:11 schrijft.

Er staat weer eens iets achter wat je niet vermeldt, OPDAT het voornemen Gods, dat naar de verkiezing is, bleve, NIET uit de werken, maar uit den Roepende.
De reden hiervoor is dus dat Jacob zich niet zou kunnen beroepen op iets , maar alleen God de eer geeft. (En op diezelfde manier zijn gelovigen uitverkoren IN HEM, UIT GENADE< op dat zij niet kunnen roemen.)
Farizeers roemden ook graag, joden en moslims denken nog steeds dat het houden van de wet hen zal redden.
Hoe dan ook, verderop in vers 23 etc kun je lezen, dat wij heidenen vaten der barmhartigheid mochten worden, want Hij heeft bekend gemaakt de rijkdom zijner heerlijkheid.
Maak dus uw verkiezing VAST!
Zijn genadegaven en roeping zijn onberouwelijk.
Wat betekent anders nog het Offer van Christus?
In geen andere Naam is Redding. Luistert naar Hem, zegt God zelf..
In het OT al en in het NT.(Hand 4:22)
Hem is nu alle macht gegeven.
Kom tot Mij, allen die vermoeid en belast zijn en Ik zal U Rust geven.
Daar zit geen molecuul voorverkiezing in, maar alleen vrije wil.
Wie niet komt, WIL niet en daarin zal hij geoordeeld worden, NET ALS DE JODEN DIE DE HEILIGE GEEST WEDERSTONDEN.
Zijn er echt mensen die durven zeggen dat God niet wilde dat zij gered zouden worden, denk je?

Simon schreef:Daar zit geen molecuul voorverkiezing in, maar alleen vrije wil.

Voorverkiezing? Dat bestaat niet.
Je verwart duidelijk het woord predestinatie=voorbestemming met het woord uitverkiezing. En dat blijkt ook uit bovenstaande quote.
De mens wordt inderdaad geroepen als had deze een vrije wil. Maar ondertussen kan een mens niet en nooit deze roeping beantwoorden zonder geboorte van boven. En die wedergeboorte wordt toch echt door God Zelf besloten en uitgevoerd zonder dat de mens daar iets voor hoeft te doen. Dat is juist de troost van de verkiezingsleer. Dat geeft rust: God Zelf geeft het heil en dan kan het alleen maar goed en volmaakt zijn. Als wij als onwillige, gevallen en geestelijk dode mensen ons heil moeten aannemen zouden we altijd moeten zuchten onder de twijfel aan onszelf. Want wie kan er zelf vrijwillig God liefhebben zonder dat God Zelf eerst liefde schenkt?
Simon, is God pas liefde voor een mens als wij eerst Hem lief zouden hebben? Dat is geen evangelie maar een schrikbeeld!

Dat u niemand verleide op enigerlei wijze; want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij, en dat geopenbaard zij de mens der zonde, de zoon des verderfs;
Die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd, of als God geëerd wordt, alzo dat hij in den tempel Gods als een God zal zitten, zichzelven vertonende, dat hij God is.
Gedenkt gij niet, dat ik, nog bij u zijnde, u deze dingen gezegd heb?
En nu, wat hem wederhoudt, weet gij, opdat hij geopenbaard worde te zijner eigen tijd.
Want de verborgenheid der ongerechtigheid wordt alrede gewrocht; alleenlijk, Die hem nu wederhoudt, Die zal hem wederhouden, totdat hij uit het midden zal weggedaan worden.
En alsdan zal de ongerechtige geopenbaard worden, denwelken de Heere verdoen zal door den Geest Zijns monds, en te niet maken door de verschijning Zijner toekomst;
Hem, zeg ik, wiens toekomst is naar de werking des satans, in alle kracht, en tekenen, en wonderen der leugen;
En in alle verleiding der onrechtvaardigheid in degenen, die verloren gaan; daarvoor dat zij de liefde der waarheid niet aangenomen hebben, om zalig te worden.
En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, dat zij de leugen zouden geloven;
Opdat zij allen veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
Maar wij zijn schuldig altijd God te danken over u, broeders, die van den Heere bemind zijt, dat u God van den beginne verkoren heeft tot zaligheid, in heiligmaking des Geestes, en geloof der waarheid;
Waartoe Hij u geroepen heeft door ons Evangelie, tot verkrijging der heerlijkheid van onzen Heere Jezus Christus.
Zo dan, broeders, staat vast en houdt de inzettingen, die u geleerd zijn, hetzij door ons woord, hetzij door onzen zendbrief.
En onze Heere Jezus Christus Zelf, en onze God en Vader, Die ons heeft liefgehad, en gegeven heeft een eeuwige vertroosting en goede hoop in genade,
Vertrooste uw harten, en versterke u in alle goed woord en werk.

Simon schreef:

Afgewezen schreef:

Gian schreef:Ook memento geeft toe dat 'haten' -op de 2e plaats stellen- kan betekenen ivm Luk.14vs26 Als dat in dit geval niet bedoeld kan worden is Ezau wel gehaat vanwege zijn ongeloof en onverschilligheid tegenover God beloften. Dat kwam openbaar in de tent van Abraham, en anders was Ezau al gehaat doordat God in Zijn voorkennis wist wat er gebeuren zou. (Rom8vs29-30)

Daarmee zou Paulus dan precies ontkrachten wat hij in Rom. 9:11 schrijft.

Er staat weer eens iets achter wat je niet vermeldt, OPDAT het voornemen Gods, dat naar de verkiezing is, bleve, NIET uit de werken, maar uit den Roepende.
De reden hiervoor is dus dat Jacob zich niet zou kunnen beroepen op iets , maar alleen God de eer geeft. (En op diezelfde manier zijn gelovigen uitverkoren IN HEM, UIT GENADE< op dat zij niet kunnen roemen.)
Farizeers roemden ook graag, joden en moslims denken nog steeds dat het houden van de wet hen zal redden.
Hoe dan ook, verderop in vers 23 etc kun je lezen, dat wij heidenen vaten der barmhartigheid mochten worden, want Hij heeft bekend gemaakt de rijkdom zijner heerlijkheid.
Maak dus uw verkiezing VAST!
Zijn genadegaven en roeping zijn onberouwelijk.
Wat betekent anders nog het Offer van Christus?
In geen andere Naam is Redding. Luistert naar Hem, zegt God zelf..
In het OT al en in het NT.(Hand 4:22)
Hem is nu alle macht gegeven.
Kom tot Mij, allen die vermoeid en belast zijn en Ik zal U Rust geven.
Daar zit geen molecuul voorverkiezing in, maar alleen vrije wil.
Wie niet komt, WIL niet en daarin zal hij geoordeeld worden, NET ALS DE JODEN DIE DE HEILIGE GEEST WEDERSTONDEN.
Zijn er echt mensen die durven zeggen dat God niet wilde dat zij gered zouden worden, denk je?

Wat is je punt?

Tiberius schreef:

jakobmarin schreef:

III. Door het besluit van God, voor de openbaring van Zijn heerlijkheid, zijn sommige
mensen en engelen70 gepredestineerd tot het eeuwig leven; en anderen voorbestemd tot de
eeuwige dood.71

En deze zin gaat dan voor velen net te ver.

Zeer velen inderdaad.
Maar het is wel de gereformeerde leer.

Die, zoals eerder gezegd, door sommige oudvaders niet wordt gedeeld op dit punt.

Eigenlijk zijn beide partijen het met elkaar eens. Een verkiezing betekend ook dat andere mensen niet verkoren worden. Sommigen noemen dat verwerping, en sommigen durven deze term hier niet aan te verbinden.

jakobmarin schreef:

Tiberius schreef:

jakobmarin schreef:

III. Door het besluit van God, voor de openbaring van Zijn heerlijkheid, zijn sommige
mensen en engelen70 gepredestineerd tot het eeuwig leven; en anderen voorbestemd tot de
eeuwige dood.71

En deze zin gaat dan voor velen net te ver.

Zeer velen inderdaad.
Maar het is wel de gereformeerde leer.

Die, zoals eerder gezegd, door sommige oudvaders niet wordt gedeeld op dit punt.

Dat mag hoor. Dit is dan ook geen oudvadersforum, maar een forum met de Bijbel en de 3FvE als grondslag.

J.C. Philpot schreef:Eigenlijk zijn beide partijen het met elkaar eens. Een verkiezing betekend ook dat andere mensen niet verkoren worden. Sommigen noemen dat verwerping, en sommigen durven deze term hier niet aan te verbinden.

Mooie samenvatting!!

jakobmarin schreef:

J.C. Philpot schreef:Eigenlijk zijn beide partijen het met elkaar eens. Een verkiezing betekend ook dat andere mensen niet verkoren worden. Sommigen noemen dat verwerping, en sommigen durven deze term hier niet aan te verbinden.

Mooie samenvatting!!

Nog mooier is dat niemand geoordeeld wordt naar God's verkiezing/verwerping, maar naar naar zijn/haar werken:

Op. 20:12 En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is; en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken.

Op. 20:13 En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.

Johannes 3:16 schreef:Nog mooier is dat niemand geoordeeld wordt naar God's verkiezing/verwerping, maar naar naar zijn/haar werken:

Op. 20:12 En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is; en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken.

Op. 20:13 En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.

Om niet selectief te citeren moet je ook Openbaringen 20:15 erbij vermelden, vind ik: Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.

Als het oordeel naar werken het enige was, dan zou iedereen verloren gaan. Gelukkig heeft God mensen in het boek des levens geschreven die gered zullen worden, en mogen die mensen dit door het geloof in de Heere Jezus ook weten.

J.C. Philpot schreef:Als het oordeel naar werken het enige was, dan zou iedereen verloren gaan. Gelukkig heeft God mensen in het boek des levens geschreven die gered zullen worden, en mogen die mensen dit door het geloof in de Heere Jezus ook weten.

Het oordelen van de werken (hetzij goed, hetzij kwaad) blijft inderdaad wel bestaan, ook voor Gods kinderen.

jakobmarin schreef:

J.C. Philpot schreef:Als het oordeel naar werken het enige was, dan zou iedereen verloren gaan. Gelukkig heeft God mensen in het boek des levens geschreven die gered zullen worden, en mogen die mensen dit door het geloof in de Heere Jezus ook weten.

Het oordelen van de werken (hetzij goed, hetzij kwaad) blijft inderdaad wel bestaan, ook voor Gods kinderen.

Efeze 2v10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij in dezelve zouden wandelen.
Al het goede in de gelovige is gave/genade van God.

Johann Gottfried Walther schreef:

jakobmarin schreef:

J.C. Philpot schreef:Als het oordeel naar werken het enige was, dan zou iedereen verloren gaan. Gelukkig heeft God mensen in het boek des levens geschreven die gered zullen worden, en mogen die mensen dit door het geloof in de Heere Jezus ook weten.

Het oordelen van de werken (hetzij goed, hetzij kwaad) blijft inderdaad wel bestaan, ook voor Gods kinderen.

Efeze 2v10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij in dezelve zouden wandelen.
Al het goede in de gelovige is gave/genade van God.

Oh zeker, er is geen andere Bron!

Wat ik aan wil geven is dat ook de werken van Gods kinderen beoordeelt en beloond worden, voor de rechterstoel van Christus:
2 Korinthe 5:10: Want wij moeten allen voor de rechterstoel van Christus openbaar worden, opdat ieder vergelding ontvangt voor wat hij door middel van zijn lichaam gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad.

jakobmarin schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

jakobmarin schreef:

J.C. Philpot schreef:Als het oordeel naar werken het enige was, dan zou iedereen verloren gaan. Gelukkig heeft God mensen in het boek des levens geschreven die gered zullen worden, en mogen die mensen dit door het geloof in de Heere Jezus ook weten.

Het oordelen van de werken (hetzij goed, hetzij kwaad) blijft inderdaad wel bestaan, ook voor Gods kinderen.

Efeze 2v10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij in dezelve zouden wandelen.
Al het goede in de gelovige is gave/genade van God.

Oh zeker, er is geen andere Bron!

Wat ik aan wil geven is dat ook de werken van Gods kinderen beoordeelt en beloond worden, voor de rechterstoel van Christus:
2 Korinthe 5:10: Want wij moeten allen voor de rechterstoel van Christus openbaar worden, opdat ieder vergelding ontvangt voor wat hij door middel van zijn lichaam gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad.

Hm dan denk ik meer aan dit: bij gelovigen: 1 Korinthe 3v
11 Want niemand kan een ander fondament leggen, dan hetgeen gelegd is, hetwelk is Jezus Christus.
12 En indien iemand op dit fondament bouwt: goud, zilver, kostelijke stenen, hout, hooi, stoppelen;
13 Eens iegelijks werk zal openbaar worden; want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven.
14 Zo iemands werk blijft, dat hij daarop gebouwd heeft, die zal loon ontvangen.
15 Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur.