COVID-19

[DDD]

Met de kennis van nu dit te lezen, maakt het toch een wrang interview.

https://www.nu.nl/coronavirus/6026165/j ... virus.html

[Valcke]

Wat is daarvan de reden? Ik blijf het toch ergerlijk vinden dat China alles op alles heeft gezet om de besmetting stop te zetten en dat dan de westerse wereld, Italie voorop, de ziekte maar laat (voor wat betreft Italie: liet) gaan. Dan had China dat ook kunnen doen.

Ik snap op zich ook prof. Ouweneel wel als hij zegt dat de kosten op dit moment niet meer tegen de baten opwegen, maar ik vind het wel bijzonder storend. Iedereen met gezond verstand kon dit zien aankomen. Er liggen al jaren lang handboeken klaar om op te treden bij dreiging van een pandemie. Ik ben een groot eurofiel, maar het gedrag van de Italianen, en ook wel van de Nederlandse en Engelse regering, is roekeloos geweest.

Het klopt dat China, Zuid-Korea en Singapore bijzonder succesvol zijn geweest met het 'stoppen' van de besmetting van het virus.
Wel lopen zij het risico van 'herimport' vanuit Europa of eventueel heropleving van nog niet helemaal uitgebluste 'haarden'.
Vooral door binnenkomende reizigers in quarantaine te plaatsen zullen deze landen deze risico's m.i. goed kunnen beheersen.

In Europa is dit niet gelukt. Inderdaad zijn de risico's voor Europa door de overheden lange tijd zwaar onderschat. Een specifiek verwijt aan Italië is m.i. niet gepast, voor ons eigen land geldt evenzeer dat we niet erg serieus zijn omgegaan met inkomende reizigers, met name de vakantiegangers uit Italië, en later ook uit Oostenrijk en Spanje. Bovendien zijn de Europese landen niet in staat om zoveel testen uit te voeren als in Azië gebeurt door gebrek aan testmateriaal. Duitsland is wellicht een uitzondering: daar lijkt het beleid redelijk effectief vergeleken met Italië, Spanje, Frankrijk en Nederland. Het virus is in Europa nu echt niet meer te stoppen, zelfs een totale lock-down zal m.i. niet verhinderen dat in de Europese landen veel meer sterfgevallen te betreuren zijn dan in de genoemde Aziatische landen. Trouwens, dat is nu al het geval: in Italië zijn er nu meer doden dan in China, en het is zeer de vraag of in Italië de piek al bereikt is, het aantal sterfgevallen neemt nog steeds dagelijks toe (gisteren 627 overlijdens op één dag).

[Valcke]

Er vinden ook veel minder abortussen plaats

Bij dat laatste plaats ik grote vraagtekens. Dat is waarschijnlijk slechts een tijdelijk effect. Ik kan het onmogelijk een zegen noemen als er geen verootmoediging en bekering plaatsvindt. ‘Waarom zouden zij meer geslagen worden?’

[DDD]

Wat is daarvan de reden? Ik blijf het toch ergerlijk vinden dat China alles op alles heeft gezet om de besmetting stop te zetten en dat dan de westerse wereld, Italie voorop, de ziekte maar laat (voor wat betreft Italie: liet) gaan. Dan had China dat ook kunnen doen.

Ik snap op zich ook prof. Ouweneel wel als hij zegt dat de kosten op dit moment niet meer tegen de baten opwegen, maar ik vind het wel bijzonder storend. Iedereen met gezond verstand kon dit zien aankomen. Er liggen al jaren lang handboeken klaar om op te treden bij dreiging van een pandemie. Ik ben een groot eurofiel, maar het gedrag van de Italianen, en ook wel van de Nederlandse en Engelse regering, is roekeloos geweest.

Het klopt dat China, Zuid-Korea en Singapore bijzonder succesvol zijn geweest met het 'stoppen' van de besmetting van het virus.
Wel lopen zij het risico van 'herimport' vanuit Europa of eventueel heropleving van nog niet helemaal uitgebluste 'haarden'.
Vooral door binnenkomende reizigers in quarantaine te plaatsen zullen deze landen deze risico's m.i. goed kunnen beheersen.

In Europa is dit niet gelukt. Inderdaad zijn de risico's voor Europa door de overheden lange tijd zwaar onderschat. Een specifiek verwijt aan Italië is m.i. niet gepast, voor ons eigen land geldt evenzeer dat we niet erg serieus zijn omgegaan met inkomende reizigers, met name de vakantiegangers uit Italië, en later ook uit Oostenrijk en Spanje. Bovendien zijn de Europese landen niet in staat om zoveel testen uit te voeren als in Azië gebeurt door gebrek aan testmateriaal. Duitsland is wellicht een uitzondering: daar lijkt het beleid redelijk effectief vergeleken met Italië, Spanje, Frankrijk en Nederland. Het virus is in Europa nu echt niet meer te stoppen, zelfs een totale lock-down zal m.i. niet verhinderen dat in de Europese landen veel meer sterfgevallen te betreuren zijn dan in de genoemde Aziatische landen. Trouwens, dat is nu al het geval: in Italië zijn er nu meer doden dan in China, en het is zeer de vraag of in Italië de piek al bereikt is, het aantal sterfgevallen neemt nog steeds dagelijks toe (gisteren 627 overlijdens op één dag).

Ik ben het hier volkomen mee eens. Maar de Nederlandse regering baseerde zich neem ik aan op desinformatie vanuit Italië. En ambtenaren en minister hadden geen idee waar ze het over hadden. Wisten zelfs niet hoe het beleid in Singapore was. En natuurlijk was de Nederlandse regering ook zelf verkeerd geïnformeerd, althans dat hoop ik maar. Toch was er weinig gezond verstand nodig om wel de juiste maatregelen te nemen. Zo stelde Pricoh, een schoolbestuur in Drenthe, dat leerlingen uit Italie twee weken niet op school mochten komen. Er waren toen zelfs zogenaamde 'deskundigen' die dat een onjuiste maatregel vonden.

https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... vm-743404/

Als het virus niet meer te stoppen is (dat denk ik ook, al vind ik het moeilijk te beoordelen) is dan een lock-down wel zinvol? En is dan alle moeite in China voor niets geweest? Ik blijf het moeilijk vinden om dat te accepteren en dan ook nog te lezen dat mensen de toespraak van Mark Rutte goed vonden. Dan zou de Nederlandse overheid ook kunnen investeren in het snel opbouwen van een enorme IC-capaciteit en triage-voorzieningen.

[Valcke]

Klopt DDD ik ben het met deze analyse voor een belangrijk deels eens. Ik heb de ontwikkelingen in Azië destijds op de voet gevolgd en hier ook op het forum steeds gewaarschuwd voor wat er naar alle waarschijnlijkheid komen zou. De inspanningen door China en Z-Korea waren voor die landen niet voor niets, maar voor de andere landen heeft dit inderdaad geen effect meer, behalve dat zij nu in staat zijn om ons te helpen.

Ook afgelopen week was er nog onderschatting in ons land, bv wanneer men het er woensdag nog over had dat men de IC-plaatsen kon opschalen wanneer het nodig zou worden. Het is (!) nodig, maar op een of andere manier lijkt niet door te dringen dat iedere 3-4 dagen er nog een verdubbeling optreedt van besmettingen, ziekenhuisopnames en doden. Ik hoop dat dit besef er sinds gisteren - na de nieuwe noodkreet uit N-B wél is, al vrees ik dat velen nog steeds denken dat het Italiaanse scenario ons niet bereiken zal.

Het virus geheel stoppen in Europa lijkt mij nu echt een illusie. Alleen wanneer we ieders gangen nagaan en alle verdachte gevallen testen, dan zou het kunnen. Geen van beide is haalbaar.

Dat betekent dat we nu niet langer moeten terugzien, maar ons voorbereiden op de verdere uitbreiding van de ziekte in ons land en de onvermijdelijke vele ziekenhuisopnamen en sterfgevallen die daarmee gepaard zullen gaan!

Als het nodig is zullen ook niet-verplegend personeel (zoals ik) onze familieleden en andere naasten moeten bijstaan buiten de reguliere zorg om. Verder moet er bij ieder een persoonlijke geestelijke voorbereiding zijn (zoals eerder gezegd), want in eigen kracht zullen we dit niet kunnen. Dat geldt mijzelf evenzeer als anderen.

[DDD]

Ik neigde ook naar dat standpunt, maar ik las onlangs dit.

https://www.rug.nl/aletta/blog/covid-19 ... 19-03-2020

Dat geeft toch ook weer enige moed dat de professionals inmiddels wakker zijn.

[Valcke]

Ik neigde ook naar dat standpunt, maar ik las onlangs dit.

https://www.rug.nl/aletta/blog/covid-19 ... 19-03-2020

Dat geeft toch ook weer enige moed dat de professionals inmiddels wakker zijn.

Zeker, dit is het eerste realistische verhaal dat ik voor NL vanuit de wetenschap hoor. Het was mij overigens niet bekend dat boven de rivieren alle verdachte gevallen getest gaan worden. Mi is dat niet het officiële beleid (RIVM). Als dat in Groningen wel gebeurt, is dat fantastisch, maar West- en Midden-Nederland hebben daar niets aan. Voor N-B en Limburg erkent deze wetenschapper mi terecht dat we te laat zijn.

[DDD]

Ik hoop en bid dat dit wél het officiële beleid is. Vandaar ook wellicht de vier nieuwe sneltestapparaten. Maar dat kan natuurlijk niet te hard worden geroepen, want dat is gelijk een brevet van onvermogen inzake het zuiden van het land.

Bovendien blijkt uit de oproep van de specialisten dat het RIVM en de professionals niet echt op één lijn zitten.

[Valcke]

Ik hoop en bid dat dit wél het officiële beleid is. Vandaar ook wellicht de vier nieuwe sneltestapparaten. Maar dat kan natuurlijk niet te hard worden geroepen, want dat is gelijk een brevet van onvermogen inzake het zuiden van het land.

Bovendien blijkt uit de oproep van de specialisten dat het RIVM en de professionals niet echt op één lijn zitten.

Ik ken in mijn omgeving overigens een Corona gezin (alle symptomen die bij Corona horen tot en met benauwdheid toe) dat thuis uitziekt maar niet getest is of wordt. Als het beleid is om wel de gevallen te testen die thuis zitten, dan moet dat wel gecommuniceerd worden. Nu bellen mensen niet eens meer omdat ze denken dat ze niet voor een test in aanmerking komen.

[Valcke]

In Italië 793 sterfgevallen in 24 uur, tegen 627 een dag eerder en 427 resp 475 in eerdere dagen. 17 maart 345 sterfgevallen, nu 793, dus nog steeds een verdubbeling in 4 dagen ondanks de lock-down. Wanneer zal de piek bereikt worden?

Het aantal IC-patiënten in NL is overigens in 3 dagen verdubbeld: van 177 (17-3) naar 354 (21-3). Het aantal sterfgevallen is eveneens ongeveer verdubbeld in 3 dagen (zowel de delta als cumulatief).

[DDD]

https://www.rug.nl/aletta/blog/covid-19 ... 20-03-2020

[Valcke]

Bovendien blijkt uit de oproep van de specialisten dat het RIVM en de professionals niet echt op één lijn zitten.

Het RIVM zat steeds al op een andere lijn dan het WHO wat betreft testen en isoleren. Ik dacht dat dit noodgedwongen het gevolg was van gebrek aan testen, maar wanneer dat niet zo is, dan heeft NL steeds met open ogen een afwijkend beleid gevoerd. In Duitsland volgt men wel het WHO advies om alle verdachte gevallen te testen en te isoleren.

[Jeremiah]

Bovendien blijkt uit de oproep van de specialisten dat het RIVM en de professionals niet echt op één lijn zitten.

Het RIVM zat steeds al op een andere lijn dat het WHO wat betreft testen en isoleren. Ik dacht dat dit noodgedwongen het gevolg was van gebrek aan testen, maar wanneer dat niet zo is, dan heeft NL steeds met open ogen een afwijkend beleid gevoerd. In Duitsland volgt men wel het WHO advies om alle verdachte gevallen te testen en te isoleren.

Hoe kom je erbij dat dit niet zo is? Testmateriaal is erg schaars.

[Valcke]

Bovendien blijkt uit de oproep van de specialisten dat het RIVM en de professionals niet echt op één lijn zitten.

Het RIVM zat steeds al op een andere lijn dat het WHO wat betreft testen en isoleren. Ik dacht dat dit noodgedwongen het gevolg was van gebrek aan testen, maar wanneer dat niet zo is, dan heeft NL steeds met open ogen een afwijkend beleid gevoerd. In Duitsland volgt men wel het WHO advies om alle verdachte gevallen te testen en te isoleren.

Hoe kom je erbij dat dit niet zo is? Testmateriaal is erg schaars.

Dat was ook mijn indruk. Ik las echter in de blog van de RUG uit de link van DDD (niet de laatste link maar de voorgaande) dat dit niet zo zou zijn en er wél getest kan worden. Ik weet niet welke versie juist is.

[DDD]

Bovendien blijkt uit de oproep van de specialisten dat het RIVM en de professionals niet echt op één lijn zitten.

Het RIVM zat steeds al op een andere lijn dat het WHO wat betreft testen en isoleren. Ik dacht dat dit noodgedwongen het gevolg was van gebrek aan testen, maar wanneer dat niet zo is, dan heeft NL steeds met open ogen een afwijkend beleid gevoerd. In Duitsland volgt men wel het WHO advies om alle verdachte gevallen te testen en te isoleren.

Hoe kom je erbij dat dit niet zo is? Testmateriaal is erg schaars.

Bron?